{"id":9214,"date":"2024-03-25T10:26:01","date_gmt":"2024-03-25T09:26:01","guid":{"rendered":"https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/?p=9214"},"modified":"2024-05-13T16:39:03","modified_gmt":"2024-05-13T14:39:03","slug":"claude-lelouch-lhomme-camera","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/claude-lelouch-lhomme-camera\/","title":{"rendered":"Claude Lelouch, l\u2019homme cam\u00e9ra"},"content":{"rendered":"\n

La curiosit\u00e9 en perp\u00e9tuel \u00e9veil, Claude Lelouch, 86 ans, accueille les deux envoy\u00e9s de l\u2019uniscope<\/em> avec gourmandise. Les films, l\u2019amour, Isra\u00ebl, le Hamas, la musique, la libert\u00e9, tout y passe. Interview dans sa \u00ab maison du cin\u00e9ma \u00bb \u00e0 Paris.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Cette rencontre avec Claude Lelouch suit sa Masterclass \u00e0 l\u2019UNIL<\/a>, le 8 mars 2024, et sa venue au cin\u00e9ma Capitole dans le cadre des Rencontres 7e<\/sup> art Lausanne. Nous sommes arriv\u00e9s \u00e0 deux, une intervieweuse et un cam\u00e9raman, \u00e9merveill\u00e9s par ce lieu charg\u00e9 d\u2019histoire(s), cette \u00abmaison du cin\u00e9ma\u00bb o\u00f9 le cin\u00e9aste nous a re\u00e7us dans un quartier chic de Paris. Bienvenue aux Films 13, sa soci\u00e9t\u00e9 de production, acquise gr\u00e2ce au succ\u00e8s plan\u00e9taire du film Un Homme et une Femme<\/em> (1966). L\u2019ambiance est feutr\u00e9e, rideaux de velours, visages de stars encadr\u00e9s dans les couloirs et les escaliers, deux salles de projection, une salle de montage, une autre encore pour le mixage et m\u00eame un restaurant ouvert au public. Dans les bureaux, cam\u00e9ras et statuettes s\u2019alignent comme autant de t\u00e9moignages du labeur et des succ\u00e8s. Lelouch arbore un blouson d\u2019aviateur, et ses paroles s\u2019envolent et s\u2019assemblent comme les perles vivantes d\u2019un collier longtemps port\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Claude Lelouch, je ne crois pas me tromper si j\u2019affirme que vous \u00eates un r\u00e9publicain et non un communautariste. Cela dit, le juda\u00efsme fait partie de votre vie et de vos films…<\/strong><\/p>\n\n\n\n

(Il sourit et embraye aussit\u00f4t.<\/em>) J\u2019ai toujours v\u00e9cu entre deux cultures, deux religions, je ne me laisse pas enfermer, mais c\u2019est s\u00fbr que le juda\u00efsme fait partie de moi. J\u2019ai v\u00e9cu enfant cette p\u00e9riode de la guerre et de l\u2019Occupation, o\u00f9 le danger pour les juifs \u00e9tait constant. Alors mon p\u00e8re, qui \u00e9tait un juif d\u2019Alg\u00e9rie, a quitt\u00e9 la France, persuad\u00e9 tr\u00e8s t\u00f4t que les juifs qui s\u2019attacheraient \u00e0 leurs biens allaient mourir et que seule une fuite rapide pouvait leur sauver la vie. Il ne fallait surtout pas \u00e9couter les conseils de Vichy, de P\u00e9tain. Mon p\u00e8re a convaincu toute sa famille, sauf ma m\u00e8re, rest\u00e9e avec moi \u00e0 Paris, o\u00f9 nous avons attendu le retour de mon p\u00e8re. Elle \u00e9tait catholique et continuait \u00e0 fr\u00e9quenter cette \u00c9glise, alors qu\u2019elle s\u2019\u00e9tait convertie au juda\u00efsme par amour et pour que je sois juif. Elle m\u2019a cach\u00e9 durant cette p\u00e9riode dans les salles de cin\u00e9ma. Le juda\u00efsme est en effet pr\u00e9sent dans mes films, par exemple Les Uns et les Autres<\/em>, Les Mis\u00e9rables <\/em>ou La Belle Histoire,<\/em> et m\u00eame le dernier, dont j\u2019ai re\u00e7u ce matin le projet d\u2019affiche. Je vous le montre si vous voulez (on acquiesce et il se l\u00e8ve comme un jeune homme).<\/em><\/p>\n\n\n\n

Pouvez-vous nous dire quelques mots au sujet de ce nouveau film ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Comme je tourne mes derniers films, j\u2019ai pens\u00e9 \u00e0 ce titre : Finalement<\/em>. Le personnage principal est un trompettiste incarn\u00e9 par Kad Merad, d\u2019o\u00f9 mon choix d\u2019Ibrahim Maalouf pour la musique (sur l\u2019affiche, on reconna\u00eet Elsa Zylberstein, Sandrine Bonnaire, Fran\u00e7oise Fabian, Jean Dujardin et bien d\u2019autres)<\/em>. Dans mes films, il n\u2019y a pas de superh\u00e9ros ni de supersalauds, et celui-ci ne fait pas exception. Il y a des hommes et des femmes qui ont les qualit\u00e9s de leurs d\u00e9fauts. Tout ce que je raconte, j\u2019ai l\u2019impression de l\u2019avoir entendu, observ\u00e9 et finalement test\u00e9 moi-m\u00eame. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 le cobaye de ma propre vie et de mes films. J\u2019ai beaucoup appris gr\u00e2ce \u00e0 ma curiosit\u00e9 hors norme, tout m\u2019int\u00e9resse, je suis une vraie concierge ou, si vous pr\u00e9f\u00e9rez, un t\u00e9moin du temps et de ses contradictions. Quand je dirige, je me place au milieu de mon \u00e9quipe, pas au-dessus, je suis avec les petits r\u00f4les comme avec les grands. Je reste un gamin dans la cour de r\u00e9cr\u00e9ation, \u00e0 l\u2019aff\u00fbt de tout. Je vis dans le pr\u00e9sent, je savoure le plaisir de manger, de faire l\u2019amour avec quelqu\u2019un, d\u2019\u00eatre l\u00e0 maintenant, pas dans trois semaines. Mes films comportent toujours une part d\u2019humour ; m\u00eame quand c\u2019est triste, il faut savoir s\u2019amuser un peu. Un jour on me dira stop, parce que nous avons tous rendez-vous au m\u00eame endroit, alors autant sourire. Je me suis efforc\u00e9 de faire aimer la vie aux gens et je pense avoir \u00e9t\u00e9 un homme heureux. Je ne me suis pas ennuy\u00e9 une seconde. J\u2019aurais pu faire une autre carri\u00e8re \u00e0 Hollywood, j\u2019ai eu toutes les propositions qu\u2019on pouvait imaginer, mais j\u2019aime la France et ma libert\u00e9 de cin\u00e9aste amateur, ce qui est pour moi un compliment. Mon dernier film est un hommage \u00e0 la France.<\/p>\n\n\n\n

Lors du tournage de Vivre pour vivre<\/em> \u2013 un film magnifique avec Annie Girardot, qui a rarement \u00e9t\u00e9 aussi belle \u2013 vous \u00e9tiez en crise. Et vous avez eu une liaison avec elle ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

J\u2019\u00e9tais en plein adult\u00e8re, comme le h\u00e9ros, et je traversais en effet une grosse crise. Dans mes 51 films, l\u2019humeur aura jou\u00e9 un r\u00f4le important, la mienne et celle des acteurs, souvent sublimes dans la tr\u00e8s bonne humeur ou la tr\u00e8s mauvaise. Annie non plus n\u2019allait pas bien dans son couple, nous nous sommes associ\u00e9s et mutuellement consol\u00e9s. \u00c7a reste un des grands moments de ma vie et \u00e7a a servi le film. Annie en effet y est splendide et c\u2019est son personnage qui a raison \u00e0 l\u2019arriv\u00e9e, parce qu\u2019elle se reconstruit apr\u00e8s avoir \u00e9t\u00e9 trahie par un homme. Elle est magnifique aussi dans Un homme qui me pla\u00eet,<\/em> quand elle attend Belmondo \u00e0 l\u2019a\u00e9roport. Dans Partir, revenir<\/em> aussi ! Et puis elle est g\u00e9niale dans Les Mis\u00e9rables,<\/em> elle a eu le C\u00e9sar. On ne dirige pas les grands acteurs, on les dose, comme un m\u00e9decin qui vous donne une bonne prescription, ni trop forte ni trop faible. J\u2019ai demand\u00e9 de la spontan\u00e9it\u00e9 \u00e0 tous mes com\u00e9diens. L\u2019art de la mise en sc\u00e8ne, c\u2019est l\u2019art de la mise en vie.<\/p>\n\n\n\n

Vous avez vu se transformer les rapports entre les sexes…<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Avec les femmes, j\u2019ai connu l\u2019amour et j\u2019ai pris des r\u00e2teaux. Bon, \u00e7a se passait tr\u00e8s bien pour moi apr\u00e8s que j\u2019ai re\u00e7u la Palme d\u2019or. Mais l\u2019amour a toujours \u00e9t\u00e9 un sport dangereux. Il fut un temps tr\u00e8s long o\u00f9 on attrapait des maladies et o\u00f9 les femmes risquaient \u00e0 tout moment de tomber enceintes. C\u2019\u00e9tait d\u2019autant plus compliqu\u00e9 pour elles. D\u2019une mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, ce n\u2019est pas facile d\u2019arriver premier dans le c\u0153ur de quelqu\u2019un, sur des milliards d\u2019individus. Comment \u00eatre le premier et le rester ? En amour, quand vous \u00eates second, vous \u00eates d\u00e9j\u00e0 cocu. Il n\u2019y a pas de m\u00e9daille d\u2019argent et de bronze dans ce sport. Donc, si vous voulez, les rapports amoureux ont toujours \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s compliqu\u00e9s… mais irrempla\u00e7ables. Je me suis laiss\u00e9 choisir par les femmes. Elles ont meilleur go\u00fbt et choisissent mieux que nous.<\/p>\n\n\n\n

Mais qu\u2019est-ce qui a chang\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Les hommes ne portent pas les enfants, d\u2019une certaine fa\u00e7on nous restons nous-m\u00eames des enfants. C\u2019est aussi pour \u00e7a qu\u2019on nous aime. Les femmes, je voulais bien les filmer, capter leur force et leur courage. Je suis fascin\u00e9 par leur photog\u00e9nie et leur coquetterie, que je prends comme un spectacle permanent, \u00e0 la bonne distance. Chaque fois que j\u2019ai engag\u00e9 des femmes, c\u2019est d\u2019abord parce que je pensais qu\u2019elles seraient bonnes com\u00e9diennes. Bien s\u00fbr, je suis parfois tomb\u00e9 amoureux d\u2019elles. Il faut accepter que ce ne soit pas forc\u00e9ment possible et r\u00e9ciproque, savoir se dire \u00ab bonjour \u00bb et rester amis. Il y a 7 femmes dans mon nouveau film ! Aujourd\u2019hui je ne veux ni accuser ni d\u00e9fendre personne. Mais certains se croient tout-puissants et ils ne savent pas perdre. Chacun doit reconna\u00eetre ses limites pour ne pas c\u00e9der \u00e0 la violence et \u00e0 la cruaut\u00e9. Je constate que les femmes sont en train de prendre un pouvoir m\u00e9rit\u00e9. M\u00e9rit\u00e9. Cela ne signifie pas qu\u2019on doive jeter l\u2019amour par-dessus bord. Or, il faut bien le dire, l\u2019amour ne sera jamais chose facile, il y a une intensit\u00e9 qui vous prend, sinon c\u2019est de la camaraderie. En amour on vise la r\u00e9compense, mais on risque toujours la punition. Il faut oser emprunter ce chemin exigeant, ne pas casser ce moule si int\u00e9ressant et merveilleux.<\/p>\n\n\n\n

Votre cin\u00e9ma n\u2019est pas politique \u00ad\u2013 vos amis de la Nouvelle Vague vous l\u2019ont reproch\u00e9 \u00ad\u2013 mais vous croyez quand m\u00eame \u00e0 la force des images ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ils m\u2019ont reproch\u00e9 de ne pas \u00eatre de gauche, or pour avoir de bonnes critiques, il fallait \u00eatre de gauche et le dire dans les films. Je n\u2019appartiens \u00e0 personne. Je me r\u00e9clame du juste milieu. On est tous des funambules, on marche sur un fil et les extr\u00eames nous font tomber. J\u2019ai essay\u00e9 dans ma vie de faire la part des choses, de garder un \u00e9quilibre. La Nouvelle Vague, ils se voulaient plus malins, comme s\u2019ils avaient tout compris. Mais il fallait adh\u00e9rer totalement. Quand on cherche le juste milieu on peut aller o\u00f9 on veut. La seule chose que je sais, c\u2019est qu\u2019on ne sait rien ou pas grand-chose. En m\u00eame temps, c\u2019est bien, \u00e7a permet d\u2019avancer. J\u2019ai plus appris de mes souffrances et de mes \u00e9checs que de mes succ\u00e8s. Sans la souffrance on pourrait facilement se prendre pour Dieu. Or non, vous n\u2019\u00eates pas Dieu. C\u2019est le sujet de mon dernier film, vous verrez. Tous les matins je suis pr\u00eat \u00e0 changer d\u2019avis, \u00e0 accueillir l\u2019incertitude, le fait que les choses ne se passent jamais comme on les avait imagin\u00e9es. C\u2019est toujours un petit peu plus ou un petit peu moins : quand c\u2019est un petit peu plus, c\u2019est le d\u00e9but du bonheur. Si c\u2019est moins, oui, on serre les dents. Il faut r\u00eaver ni trop petit, ni trop grand, avoir des r\u00eaves modestes pour qu\u2019ils soient r\u00e9alisables. Personne ne d\u00e9tient la v\u00e9rit\u00e9. Je me suis adapt\u00e9 constamment en essayant d\u2019\u00eatre au plus pr\u00e8s des parfums de v\u00e9rit\u00e9. L\u2019humanit\u00e9 a besoin de personnes, hommes ou femmes, qui n\u2019ont pas des certitudes, mais qui sont plus bienveillantes et plus lucides que la moyenne, avec un esprit de synth\u00e8se hors norme. Je crois en la force du cin\u00e9ma comme en celle de la vie.<\/p>\n\n\n\n

Vos films int\u00e8grent des moments de digression, des images qui accompagnent et d\u00e9calent la fiction en cours. Sans oublier la musique…<\/strong><\/p>\n\n\n\n

C\u2019est parce que je filme tout le temps, avec mon t\u00e9l\u00e9phone, mes yeux, mes oreilles, alors, oui, il y a plein d\u2019images faites au portable dans Finalement<\/em>. Je ne me refuse rien. Le cin\u00e9ma est un art naturel. Notre m\u00e9moire, c\u2019est une salle de montage. C\u2019est ce qui reste quand on a tout coup\u00e9. On est tous des cin\u00e9astes. Je le suis un peu plus parce que je m\u2019y suis int\u00e9ress\u00e9 un peu plus que bien d\u2019autres. La musique, j\u2019en \u00e9coute beaucoup ; tous les genres musicaux me font du bien. C\u2019est mon premier m\u00e9dicament. Bien s\u00fbr, je prends aussi de l\u2019aspirine et des bombes atomiques ! La culture et l\u2019intelligence s\u2019adressent \u00e0 notre part de rationnel, celle qui nous rappelle que nous sommes mortels. Notre part d\u2019irrationnel nous dit que nous sommes l\u00e0 pour toujours et la musique cultive cette part d\u2019\u00e9ternit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Nous avons commenc\u00e9 cette interview par votre rapport au juda\u00efsme, terminons-la avec un mot sur Isra\u00ebl ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Oui, bien s\u00fbr, il faut d\u00e9fendre Isra\u00ebl, mais exiger aussi du changement, un \u00c9tat palestinien, et vite. J\u2019esp\u00e9rais voir \u00e7a un jour, je l\u2019esp\u00e8re ! Si j\u2019\u00e9tais un dirigeant de ce pays, c\u2019est ce que je ferais, tendre la main aux Palestiniens. Et si j\u2019\u00e9tais un chef du Hamas, je lib\u00e9rerais les otages sans condition et je demanderais pardon \u00e0 Isra\u00ebl. D\u00e9j\u00e0, si le Hamas rel\u00e2chait les otages, \u00e7a changerait beaucoup de choses. Je pense qu\u2019Isra\u00ebl basculerait dans la tol\u00e9rance et ferait ce qui est juste. Tout le monde y trouverait son compte, les Isra\u00e9liens comme les Palestiniens.<\/p>\n\n\n\n