{"id":5769,"date":"2022-10-11T16:00:46","date_gmt":"2022-10-11T14:00:46","guid":{"rendered":"https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/?p=5769"},"modified":"2024-04-15T15:18:33","modified_gmt":"2024-04-15T13:18:33","slug":"lukraine-et-leurope-a-lepreuve-de-la-guerre","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/lukraine-et-leurope-a-lepreuve-de-la-guerre\/","title":{"rendered":"\ufffcL\u2019Ukraine et l\u2019Europe \u00e0 l\u2019\u00e9preuve de la guerre"},"content":{"rendered":"\n

Rencontre avec le g\u00e9ographe et diplomate fran\u00e7ais Michel Foucher. Invit\u00e9 par l\u2019Institut de g\u00e9ographie et durabilit\u00e9 de la FGSE et la Fondation Jean Monnet pour l\u2019Europe, il a donn\u00e9 une conf\u00e9rence le 20 octobre 2022 \u00e0 l\u2019UNIL.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Dans Ukraine-Russie, la carte mentale du duel <\/em>(collection Tracts Gallimard, 2022) l\u2019ancien ambassadeur de France \u00e0 Riga, Michel Foucher, d\u00e9ploie sur deux pages l\u2019image d\u2019une continuit\u00e9 g\u00e9ographique entre la France, l\u2019Allemagne, la Pologne\u2026 et l\u2019Ukraine, comme quatre pi\u00e8ces juxtapos\u00e9es d\u2019un puzzle d\u00e9mocratique qui coupe ce dernier pays de son lien soi-disant privil\u00e9gi\u00e9 avec la Russie.<\/p>\n\n\n\n

Ce qui se joue ici est une sorte de \u00ablutte finale entre une des derni\u00e8res nations d\u2019Europe \u00e0 s\u2019\u00e9manciper et le dernier empire \u00e0 vouloir survivre\u00bb. Quand on lui demande s\u2019il faut encore essayer de ne pas humilier l\u2019adversaire, le diplomate g\u00e9ographe s\u2019impatiente presque, lui qui disait dans Ukraine, une guerre coloniale en Europe<\/em> (\u00c9ditions de l\u2019Aube, entretiens dat\u00e9s pour l\u2019essentiel de f\u00e9vrier \u00e0 mai 2022) regretter que, pour l\u2019Ukraine, \u00able sc\u00e9nario de neutralit\u00e9 strat\u00e9gique propos\u00e9 par la France d\u00e8s les ann\u00e9es 2000 et r\u00e9cus\u00e9 par l\u2019Am\u00e9rique triomphante \u2013 et aujourd\u2019hui accept\u00e9 sous contrainte par le pr\u00e9sident ukrainien \u2013 n\u2019ait pas \u00e9t\u00e9 n\u00e9goci\u00e9 dans le calme, de mani\u00e8re r\u00e9aliste\u00bb. <\/p>\n\n\n\n

Il veut \u00eatre clair: \u00abPlus aucune n\u00e9gociation n\u2019est possible avec le locataire du Kremlin, tout en sachant que l\u2019avenir risque de nous en proposer un autre encore pire. Il faut suivre le pr\u00e9sident Zelensky sur cette voie : il a dit ne plus pouvoir n\u00e9gocier quoi que ce soit avec l\u2019auteur de la mise en sc\u00e8ne sanglante qui se d\u00e9roule aujourd\u2019hui.\u00bb<\/p>\n\n\n\n

Prenez-vous les menaces nucl\u00e9aires actuelles au s\u00e9rieux ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Oui, le nucl\u00e9aire pour Poutine et ses acolytes, par exemple le Tch\u00e9tch\u00e8ne Kadyrov, est bien une arme d\u2019emploi, quand il est pour nous un outil de dissuasion. Il faut revenir \u00e0 la dissuasion en laissant le flou sur la riposte occidentale. Il est plus que jamais n\u00e9cessaire d\u2019entretenir ce flou, de sorte que Poutine ne sache pas \u00e0 quoi il s\u2019expose. \u00abNe faites pas \u00e7a\u00bb, a insist\u00e9 le pr\u00e9sident am\u00e9ricain. N\u2019en disons pas davantage. Le pouvoir est affaibli dans cet empire en d\u00e9clin, mais il faut penser que la chute sera longue, chaotique et sanglante.<\/p>\n\n\n\n

Vous dites que la Russie veut des gouvernements \u00e0 sa botte, donc non d\u00e9mocratiques, et que la r\u00e9volution de Ma\u00efdan, en 2014, a d\u00e9chir\u00e9 ce pacte russo-ukrainien\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Avant cela, au Sommet de Bucarest, en 2008, la France s\u2019est oppos\u00e9e \u00e0 une entr\u00e9e dans l\u2019OTAN de l\u2019Ukraine, de la G\u00e9orgie et de la Moldavie. Angela Merkel n\u2019a pas os\u00e9 dire non aux Am\u00e9ricains et on a laiss\u00e9 une phrase sur \u00ab la porte ouverte \u00bb. Trois mois apr\u00e8s, Poutine attaquait la G\u00e9orgie\u2026 Cela dit quelque chose de la mani\u00e8re dont il agit, ou r\u00e9agit. Mais ce n\u2019est pas la cause de ce qui se passe aujourd\u2019hui, o\u00f9 je vois le r\u00e9sultat d\u2019une lente \u00e9volution de l\u2019Ukraine, longtemps contrari\u00e9e par diff\u00e9rentes dominations, vers un \u00c9tat nation sur le mod\u00e8le europ\u00e9en et sous l\u2019impulsion en effet d\u00e9cisive d\u2019un souffle d\u00e9mocratique venu d\u2019en bas.<\/p>\n\n\n\n

La Russie n\u2019a pas su se moderniser apr\u00e8s la chute de l\u2019Union sovi\u00e9tique?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

On a toujours eu l\u2019id\u00e9e de moderniser la Russie, en particulier sur le plan \u00e9conomique. L\u2019Allemagne a fait beaucoup en investissant en Russie, mais cet argent n\u2019a pas servi \u00e0 diversifier l\u2019\u00e9conomie russe. Ce pays ne parvient pas \u00e0 g\u00e9rer ses richesses car son r\u00e9gime est une cleptocratie. Du moment que les oligarques ne se m\u00ealaient pas de politique, ils pouvaient faire ce qu\u2019ils voulaient. En 1991, l\u2019URSS et la Chine avaient le m\u00eame PIB, aujourd\u2019hui celui de la Chine est dix fois plus \u00e9lev\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Poutine a empir\u00e9 en jouant l\u2019empire ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Apr\u00e8s avoir \u00e9chou\u00e9 sur le plan \u00e9conomique, et mis\u00e9 sur une relative influence culturelle, une propagande qui d\u2019ailleurs ne marchait pas trop mal en Europe, c\u2019est un Poutine presque compl\u00e8tement referm\u00e9 sur lui-m\u00eame \u2013 particuli\u00e8rement durant le Covid \u2013 qui a voulu mettre en avant le projet imp\u00e9rial comme fa\u00e7on de se positionner dans le monde, avec sa r\u00e9f\u00e9rence historique \u00e0 Pierre le Grand.<\/p>\n\n\n\n

Quand m\u00eame, auriez-vous imagin\u00e9 une telle guerre?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

En d\u00e9cembre 2021, j\u2019imaginais de la part de la Russie une attaque sur le littoral de la mer d\u2019Azov dans le but de relier le Donbass occup\u00e9 \u00e0 la Crim\u00e9e via Marioupol puis Odessa. Question de g\u00e9ographie. Dans le contexte de la pr\u00e9sidence fran\u00e7aise du Conseil de l\u2019Union au premier semestre 2022, je voyais alors trois grands risques: l\u2019Ukraine, le Mali et le naufrage d\u2019un bateau de migrants dans la Manche. Je suis soulag\u00e9 de m\u2019\u00eatre tromp\u00e9 pour le navire.<\/p>\n\n\n\n

On n\u2019a pas voulu voir venir cette nouvelle agression militaire?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

En France, en Allemagne et en Italie pr\u00e9valait une lecture purement \u00e9conomique de la question. La croissance et l\u2019\u00e9mergence des classes moyennes allaient \u00e0 elles seules entra\u00eener la d\u00e9mocratie; la Russie \u00e9tait un march\u00e9 \u00e9mergent solvable qui achetait tout avec l\u2019argent du gaz et du p\u00e9trole. C\u2019est bien pour \u00e7a que les sanctions vont \u00eatre efficaces, et le sont d\u00e9j\u00e0 car cela tarde beaucoup moins qu\u2019on le dit. Les Russes en sont \u00e0 r\u00e9cup\u00e9rer les puces \u00e9lectroniques des frigos pour les mettre sur leurs chars. Ils produisent d\u00e9sormais des voitures Lada sans airbags ni syst\u00e8mes de freins \u00e0 haute s\u00e9curit\u00e9\u2026 <\/p>\n\n\n\n

Tandis qu\u2019en Europe on assiste \u00e0 un retour de l\u2019\u00c9tat ; il s\u2019agit de corriger les exc\u00e8s de ce monde globalis\u00e9 fantasm\u00e9 par la finance qui n\u2019aime pas les imp\u00f4ts, et donc pas non plus les fronti\u00e8res. La Chine, elle-m\u00eame grande b\u00e9n\u00e9ficiaire de la globalisation, a ferm\u00e9 les siennes.<\/p>\n\n\n\n

Quel r\u00f4le joue la g\u00e9ographie dans la politique et la libert\u00e9 des \u00c9tats?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Il n\u2019y a pas de d\u00e9terminisme g\u00e9ographique. La g\u00e9ographie des \u00c9tats est dans leur politique, \u00e7a veut dire que les \u00c9tats font des choix, par exemple celui de la Suisse qui veut rester, pour le moment en tout cas, hors de l\u2019UE tout en se situant au c\u0153ur g\u00e9ographique de l\u2019Europe. L\u2019Ukraine terre de confins (u-kraina)<\/em> est en train de vouloir faire partie des structures europ\u00e9enne et atlantique.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019Europe a donc encore une grande force d\u2019attraction pour les \u00c9tats nations?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Oui, on peut constater des mouvements d\u2019autonomisation et, en m\u00eame temps, d\u00e8s qu\u2019on est ind\u00e9pendant, on veut rejoindre l\u2019UE, comme si l\u2019Union europ\u00e9enne \u00e9tait une sorte d\u2019empire bienveillant. Il se trouve aussi que tout r\u00e9cemment, le 6 octobre dernier, sur une proposition du pr\u00e9sident Macron, on a assist\u00e9 \u00e0 la naissance d\u2019une Communaut\u00e9 politique europ\u00e9enne \u00e0 Prague.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est une organisation plus large que l\u2019UE, imm\u00e9diatement accessible sur un pied d\u2019\u00e9galit\u00e9 entre anciennes et nouvelles d\u00e9mocraties, grands et petits, et \u00e0 laquelle participent des pays comme la Suisse, la Norv\u00e8ge ou encore\u2026 l\u2019Ukraine. Cette volont\u00e9 issue d\u2019une improvisation n\u00e9cessaire s\u2019appuie sur l\u2019exp\u00e9rience des Assises de la Conf\u00e9d\u00e9ration europ\u00e9enne, lanc\u00e9es en 1991 par Fran\u00e7ois Mitterrand et V\u00e1clav Havel, une initiative visionnaire mais alors pr\u00e9matur\u00e9e. Il ne s\u2019agit pas d\u2019une nouvelle entit\u00e9 mais d\u2019un forum de dialogue pour aborder entre chefs d\u2019\u00c9tat et de gouvernement des sujets politiques d\u2019int\u00e9r\u00eat commun et proposer des solutions d\u00e9passant les contentieux bilat\u00e9raux.<\/p>\n\n\n\n

Autre sujet, l\u2019influence culturelle fran\u00e7aise, que vous \u00e9voquerez \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 de Berne, la veille de votre venue \u00e0 l\u2019UNIL. Comment se porte notre langue commune et appr\u00e9ciez-vous par exemple l\u2019\u00e9criture inclusive?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Je reste attach\u00e9 \u00e0 la langue fran\u00e7aise classique et n\u2019appr\u00e9cie pas son instrumentalisation au service de causes politiques, aussi int\u00e9ressantes soient-elles par ailleurs. Je regrette \u00e9galement que l\u2019Organisation internationale de la francophonie ne consacre plus que 15% de son budget \u00e0 la promotion de la langue. Le recul de l\u2019emploi du fran\u00e7ais est bien visible dans certains pays d\u2019Afrique, au profit de l\u2019anglais, per\u00e7u comme la langue de la globalisation, mais le combat se joue aussi sur notre propre territoire, o\u00f9 l\u2019am\u00e9ricanisation envahit l\u2019espace \u00e0 travers les enseignes publicitaires, Internet et toute une communication paresseuse. <\/p>\n\n\n\n

Le Qu\u00e9bec craint pour sa part une forme de \u00ablouisianisation\u00bb et je ne vois qu\u2019une r\u00e9ponse, la r\u00e9affirmation du multilinguisme, comme en Suisse. Mais le respect des autres semble se perdre dans une \u00e9poque o\u00f9 les points de vue minoritaires cherchent \u00e0 s\u2019imposer au d\u00e9triment du vivre-ensemble. Je n\u2019aime pas cette radicalisation et cette atomisation par laquelle on veut se faire exister \u00e0 l\u2019\u00e8re des r\u00e9seaux sociaux; \u00e7a ne sert pas l\u2019\u00e9galit\u00e9 et la diversit\u00e9 mais ceux qui parlent le plus fort. Heureusement, il y a toujours de nouveaux locuteurs pour faire vivre la langue fran\u00e7aise.<\/p>\n\n\n\n

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  • Autres lectures<\/strong> Atlas de l\u2019influence fran\u00e7aise au XXIe<\/sup> si\u00e8cle<\/em> (Robert Laffont, 2013) et Atlas des mondes francophones <\/em>(\u00c9ditions Marie B., 2019), Grand Prix 2021 d\u00e9cern\u00e9 par l\u2019Acad\u00e9mie fran\u00e7aise.<\/li><\/ul>\n<\/div><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

    Interview du diplomate et g\u00e9ographe fran\u00e7ais Michel Foucher au sujet de la guerre en Ukraine dans une perspective d\u00e9mocratique et europ\u00e9enne.<\/p>\n","protected":false},"author":1002082,"featured_media":5764,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_seopress_robots_primary_cat":"","_seopress_titles_title":"","_seopress_titles_desc":"","_seopress_robots_index":"","_uag_custom_page_level_css":"","footnotes":""},"categories":[23,126,163,120,110],"tags":[],"class_list":{"0":"post-5769","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-evenements","8":"category-grand-invite","9":"category-histoire","10":"category-le-coin-des-livres","11":"category-societe"},"uagb_featured_image_src":{"full":["https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/files\/2022\/10\/JCM7645-copie.jpg",1200,700,false],"thumbnail":["https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/files\/2022\/10\/JCM7645-copie-150x150.jpg",150,150,true],"medium":["https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/files\/2022\/10\/JCM7645-copie-300x175.jpg",300,175,true],"medium_large":["https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/files\/2022\/10\/JCM7645-copie-768x448.jpg",580,338,true],"large":["https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/files\/2022\/10\/JCM7645-copie-1024x597.jpg",580,338,true],"1536x1536":["https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/files\/2022\/10\/JCM7645-copie.jpg",1200,700,false],"2048x2048":["https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/files\/2022\/10\/JCM7645-copie.jpg",1200,700,false],"post-thumbnail":["https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/files\/2022\/10\/JCM7645-copie.jpg",1200,700,false],"chaplin_preview_image_low_resolution":["https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/files\/2022\/10\/JCM7645-copie-540x315.jpg",540,315,true],"chaplin_preview_image_high_resolution":["https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/files\/2022\/10\/JCM7645-copie-1080x630.jpg",1080,630,true],"chaplin_fullscreen":["https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/files\/2022\/10\/JCM7645-copie.jpg",1200,700,false],"gform-image-choice-sm":["https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/files\/2022\/10\/JCM7645-copie.jpg",300,175,false],"gform-image-choice-md":["https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/files\/2022\/10\/JCM7645-copie.jpg",400,233,false],"gform-image-choice-lg":["https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/files\/2022\/10\/JCM7645-copie.jpg",600,350,false],"mailpoet_newsletter_max":["https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/files\/2022\/10\/JCM7645-copie.jpg",1200,700,false]},"uagb_author_info":{"display_name":"Nadine Richon Salzmann","author_link":"https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/author\/nrichon\/"},"uagb_comment_info":0,"uagb_excerpt":"Interview du diplomate et g\u00e9ographe fran\u00e7ais Michel Foucher au sujet de la guerre en Ukraine dans une perspective d\u00e9mocratique et europ\u00e9enne.","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5769","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1002082"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=5769"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5769\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":9508,"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5769\/revisions\/9508"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/wp-json\/wp\/v2\/media\/5764"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=5769"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=5769"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=5769"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}