{"id":4796,"date":"2022-04-11T11:26:42","date_gmt":"2022-04-11T09:26:42","guid":{"rendered":"https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/?p=4796"},"modified":"2024-04-15T15:20:35","modified_gmt":"2024-04-15T13:20:35","slug":"les-hommes-qui-aiment-vraiment-les-femmes","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/les-hommes-qui-aiment-vraiment-les-femmes\/","title":{"rendered":"Les hommes qui aiment (vraiment) les femmes"},"content":{"rendered":"\n

Rencontre avec Mona Chollet pour parler de son livre R\u00e9inventer l\u2019amour,<\/em> Prix europ\u00e9en de l\u2019essai. Il s\u2019agit d\u2019un plaidoyer pour une h\u00e9t\u00e9rosexualit\u00e9 v\u00e9ritable, \u00e0 travers laquelle les hommes aimeraient vraiment les femmes, sans les r\u00e9duire aux fantasmes entretenus par des si\u00e8cles de domination masculine.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Accueillie \u00e0 l\u2019UNIL par la vice-rectrice Anne-Christine Fornage, Mona Chollet a particip\u00e9 \u00e0 une table ronde alors qu\u2019elle recevait le 44e<\/sup> Prix europ\u00e9en de l\u2019essai, d\u00e9cern\u00e9 par la Fondation Charles Veillon. Anim\u00e9 par le professeur Francesco Panese (\u00e9galement membre du jury et vice-pr\u00e9sident de la fondation), ce d\u00e9bat a rassembl\u00e9 plusieurs chercheuses int\u00e9ress\u00e9es par la question du genre et de l\u2019\u00e9galit\u00e9. Le lendemain, vendredi 8 avril 2022, l\u2019autrice a re\u00e7u son prix au Lausanne-Palace des mains du pr\u00e9sident de la fondation, Cyril Veillon. Pour l\u2019uniscope<\/em> en ligne, j\u2019ai pu \u00e9changer avec elle mes impressions au sujet de son ouvrage tr\u00e8s inspirant d\u2019abord pour les femmes elles-m\u00eames, mais aussi pour les hommes.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 la lecture de vos pages j\u2019ai \u00e9t\u00e9 frapp\u00e9e par la pr\u00e9sence de la religion dans les fantasmes entretenus au sujet des femmes. On voit par exemple que celles qui souhaitent \u00ab sauver \u00bb un homme, y compris parfois un criminel, sont souvent croyantes. Comment expliquez-vous cette persistance du religieux dans notre soci\u00e9t\u00e9 s\u00e9cularis\u00e9e et soucieuse de sa logique d\u00e9mocratique (certes imparfaite) et donc de l\u2019\u00e9galit\u00e9 femmes-hommes ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

C\u2019est vrai, nous sommes p\u00e9tris de culture religieuse et il faut s\u2019interroger sur ces sch\u00e9mas. L\u2019\u00c9glise a \u00e9t\u00e9 une \u00e9norme source de misogynie. Je me rappelle avoir lu Les quatre femmes de Dieu <\/em>de Guy Bechtel, un essayiste pas vraiment jeune puisque n\u00e9 en 1931, qui d\u00e9crit diff\u00e9rents mod\u00e8les f\u00e9minins dans la religion : la putain, la sorci\u00e8re, la sainte\u2026 et B\u00e9cassine.<\/p>\n\n\n\n

Je pense que la religion ne glorifie les femmes que pour en faire des figures id\u00e9ales, qui ont laiss\u00e9 un fort h\u00e9ritage dans notre culture et qui v\u00e9hiculent des id\u00e9es de puret\u00e9, de patience et d\u2019abn\u00e9gation auxquelles les femmes r\u00e9elles sont cens\u00e9es adh\u00e9rer. Et comment incarner au mieux cette sainte figure qu\u2019en essayant, m\u00eame au prix de sa propre s\u00e9curit\u00e9 et de son propre bonheur, de sauver un homme viril et tortur\u00e9 ? Ce mythe de l\u2019homme en souffrance correspond \u00e0 celui de la femme salvatrice.<\/p>\n\n\n\n

Je cite l\u2019intellectuelle afro-f\u00e9ministe bell hooks qui, dans le sillage du psychiatre am\u00e9ricain Scott Peck, nous invite \u00e0 penser l\u2019amour non pas comme un simple sentiment autorisant toutes sortes de comportements, y compris violents, mais comme un ensemble d\u2019actes. Peck parle de la \u00ab volont\u00e9 d\u2019\u00e9tendre son moi dans le but de nourrir sa propre croissance spirituelle et celle de l\u2019autre \u00bb. On est loin de la soumission religieuse avec cette forme de spiritualit\u00e9. Cela dit, je ne pense pas que supprimer les religions suffirait \u00e0 vaincre la domination masculine, qui s\u2019\u00e9tend, vous l\u2019aurez remarqu\u00e9, au-del\u00e0 de la sph\u00e8re des trois monoth\u00e9ismes.<\/p>\n\n\n\n

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\u00abLes religions ont permis en effet de renforcer des syst\u00e8mes politiques particuli\u00e8rement injustes envers les femmes…\u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

Peut-\u00eatre parce que le probl\u00e8me patriarcal repose sur l\u2019imbrication du religieux et du politique et qu\u2019il faudrait accentuer la s\u00e9paration de l\u2019\u00c9glise et de l\u2019\u00c9tat pour favoriser cet autre type de spiritualit\u00e9, autrement dit commencer par instaurer un peu partout la d\u00e9mocratie et la la\u00efcit\u00e9 si on veut am\u00e9liorer les relations entre les femmes et les hommes ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ce n\u2019est pas le sujet de mon livre mais, en effet, les religions ont permis dans divers contextes de renforcer des syst\u00e8mes fort peu d\u00e9mocratiques et particuli\u00e8rement injustes envers les femmes. Maintenant, notre soci\u00e9t\u00e9 continue \u00e0 entretenir cette culture patriarcale, si bien que des hommes ath\u00e9es peuvent aussi \u00eatre misogynes, et des croyants ne pas l\u2019\u00eatre. C\u2019est cette culture que je veux d\u00e9noncer et qui nous impacte toutes, y compris quand on n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 soi-m\u00eame abus\u00e9e par des hommes pervers et violents.<\/p>\n\n\n\n

Aujourd\u2019hui, dans notre soci\u00e9t\u00e9, nous pouvons nous appuyer sur quantit\u00e9 de textes et de luttes, c\u2019est un moment tr\u00e8s prometteur pour les jeunes femmes, avec une bonne dynamique, m\u00eame si je n\u2019aime pas me montrer trop optimiste car il y a de la r\u00e9sistance\u2026<\/p>\n\n\n\n

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\u00abL’actrice Carrie Fisher a rappel\u00e9 que les hommes ne vieillissent pas mieux, mais sont autoris\u00e9s \u00e0 vieillir…\u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

Vous donnez de nombreux exemples de cette culture h\u00e9t\u00e9rosexuelle, et en r\u00e9alit\u00e9 misogyne, et la force de votre livre,c\u2019est qu\u2019il r\u00e9veille un mauvais souvenir en chaque femme, si j\u2019ose dire. Je me rappelle avoir entendu Serge Gainsbourg, que j\u2019aime bien comme artiste, dire une chose horrible mais qui alors passait cr\u00e8me: que les hommes en vieillissant se composent un visage tandis que celui des femmes s\u2019\u00e9croule avec l\u2019\u00e2ge\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ah oui, il a dit \u00e7a ? C\u2019est affreux et \u00e7a rejoint mes observations car cette horrible phrase de Gainsbourg est un pr\u00e9jug\u00e9 tr\u00e8s r\u00e9pandu. Dans le couple tel qu\u2019il se d\u00e9ploie historiquement, tant que l\u2019homme est le plus \u00e2g\u00e9, \u00e7a ne g\u00eane personne ; quand c\u2019est la femme, c\u2019est tout de suite un sujet de pr\u00e9occupation, voire de moquerie. Et pourtant, qu\u2019on soit homme ou femme, c\u2019est un privil\u00e8ge de vieillir, on peut vivre plein de choses, c\u2019est une occasion de s\u2019enrichir.<\/p>\n\n\n\n

Au cin\u00e9ma, l\u2019\u00e9cart d\u2019\u00e2ge est encore plus marqu\u00e9 que dans la r\u00e9alit\u00e9. L\u2019actrice Carrie Fisher en a pris plein la figure quand elle a os\u00e9 rejouer \u00e0 30 ans d\u2019\u00e9cart dans Star Wars,<\/em> en 2015 et 2016. Elle a affirm\u00e9 que les hommes ne vieillissent pas mieux, mais sont autoris\u00e9s \u00e0 vieillir. Son histoire est tragique et on peut penser que le r\u00e9gime drastique impos\u00e9 par les producteurs a encore affaibli son organisme ; elle est morte \u00e0 60 ans d\u2019un arr\u00eat cardiaque juste apr\u00e8s avoir jou\u00e9 toutes ses sc\u00e8nes dans l\u2019\u00e9pisode VIII.<\/p>\n\n\n\n

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\u00abLes hommes vivent leurs d\u00e9faillances sexuelles comme un d\u00e9shonneur…\u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

Sous l\u2019angle de la performance sexuelle, on voit que ce n\u2019est pas facile pour les hommes, pass\u00e9 un certain \u00e2ge\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Oui, et en plus on ne leur rend pas service car ils vivent leurs d\u00e9faillances comme un d\u00e9shonneur. Si on arr\u00eate avec ce mythe de la performance masculine qui ne serait jamais touch\u00e9e par l\u2019\u00e2ge, il y a d\u2019autres moyens d\u2019avoir une vie sexuelle \u00e9panouie jusqu\u2019au bout. Je me souviens d\u2019un podcast o\u00f9 une femme racontait en avoir marre des relations amoureuses car elle les trouvait trop bas\u00e9es sur la performance masculine. Un homme qui disait prendre de l\u2019\u00e2ge a r\u00e9pondu qu\u2019il se sentait rassur\u00e9 sur son avenir amoureux par les propos de cette femme.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est tr\u00e8s rare qu\u2019on parle de \u00e7a. On pr\u00e9f\u00e8re nous expliquer que les hommes peuvent procr\u00e9er sans souci jusqu\u2019\u00e0 un \u00e2ge tr\u00e8s avanc\u00e9, or si on regarde les donn\u00e9es m\u00e9dicales, on constate que la fertilit\u00e9 masculine d\u00e9cro\u00eet aussi et que les enfants d\u2019hommes \u00e2g\u00e9s sont plus \u00e0 risque de na\u00eetre avec un probl\u00e8me.<\/p>\n\n\n\n

J\u2019aime beaucoup ce que vous \u00e9crivez au sujet du conte La Belle et la B\u00eate<\/em>. Vous dites que la B\u00eate laiss\u00e9e libre se transforme toute seule en prince, sans l\u2019effort de la Belle qui, elle, est d\u00e9j\u00e0 heureuse car la B\u00eate est douce\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Oui, on devrait se foutre la paix avec les injonctions \u00e0 changer l\u2019autre \u00e0 travers une conception exacerb\u00e9e et irr\u00e9elle de l\u2019amour. On peut se d\u00e9passer autrement et pour soi-m\u00eame, ce qui n\u2019est pas simple dans une culture qui place les femmes constamment sous le regard de tout le monde. Pour \u00eatre pleinement cr\u00e9ative, on doit b\u00e9n\u00e9ficier de moments pr\u00e9serv\u00e9s du souci de son apparence et de ses obligations soi-disant f\u00e9minines : il faut pouvoir perdre la conscience de soi-m\u00eame pour s\u2019absorber totalement dans une activit\u00e9 physique ou intellectuelle.<\/p>\n\n\n\n

Cela dit, il n\u2019y a aucun mal \u00e0 vouloir \u00eatre heureuse avec un homme, mais il ne faut pas se contenter de peu ou m\u00eame du pire. Est-ce possible dans le cadre d\u2019une relation h\u00e9t\u00e9rosexuelle ? Je ne minimise pas la difficult\u00e9, mais quand on est f\u00e9ministe, on a l\u2019habitude de s\u2019attaquer \u00e0 des probl\u00e8mes s\u00e9rieux et on ne se d\u00e9courage pas. R\u00e9inventer l\u2019amour, ce n\u2019est pas \u00e9vident, surtout si l\u2019on songe que le simple partage des t\u00e2ches domestiques n\u2019est pas encore assur\u00e9 malgr\u00e9 tous nos combats.<\/p>\n\n\n\n

Vous voulez d\u00e9complexer les femmes, il me semble, sur leurs fantasmes sexuels et le fait de chercher un amour authentique sans quitter pour autant l\u2019h\u00e9t\u00e9rosexualit\u00e9 ni se retirer dans la solitude\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Je cite Histoire d\u2019O,<\/em> dans lequel Pauline R\u00e9age essaie de d\u00e9crire le d\u00e9sir d\u2019une femme pour un homme. On aurait tort de d\u00e9cr\u00e9ter que ce roman, \u00e9crit par une femme qui met des mots sur son d\u00e9sir, est enti\u00e8rement ali\u00e9n\u00e9. La vie est courte et \u00e7a oblige aussi \u00e0 faire avec son imaginaire \u00e9rotique tel qu\u2019il est, m\u00eame encombr\u00e9 par tout un fatras venu de loin.<\/p>\n\n\n\n

Les femmes vivent d\u00e9j\u00e0 beaucoup sous le poids de la honte, alors on ne va pas en plus culpabiliser si nos fantasmes ne correspondent pas \u00e0 nos mani\u00e8res de vivre et \u00e0 nos aspirations \u00e0 l\u2019\u00e9mancipation.<\/p>\n\n\n\n

En somme vous tuez le couple patriarcal toxique, forc\u00e9ment toxique, et vous sauvez le simple bonheur amoureux o\u00f9 la femme peut \u2013 pourrait \u2013 exprimer ses besoins sans \u00eatre jug\u00e9e et l\u2019homme s\u2019autoriser enfin \u00e0 aimer ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Je pense que c\u2019est un bon r\u00e9sum\u00e9 de mon livre, mais il ne faut pas cacher la difficult\u00e9 d\u2019un tel programme dans un contexte o\u00f9 l\u2019homme re\u00e7oit encore une \u00e9ducation ou, disons, baigne encore dans toute une culture qui pr\u00e9sente l\u2019amour comme une chose secondaire et peu s\u00e9rieuse, en tout cas sur le plan officiel. On fait comme si le soin de l\u2019amour reposait essentiellement sur les femmes. C\u2019est de l\u00e0 que nous venons et \u00e0 partir de l\u00e0 que nous pourrions, hommes et femmes, parvenir au \u00ab simple bonheur amoureux \u00bb qu\u2019\u00e9voque votre question.<\/p>\n\n\n\n

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Pour aller plus loin<\/h5>\n\n\n\n

R\u00e9inventer l\u2019amour. Comment le patriarcat sabote les relations h\u00e9t\u00e9rosexuelles,<\/em> par Mona Chollet, 44e<\/sup> Prix europ\u00e9en de l\u2019essai, \u00e9ditions La D\u00e9couverte, label Zones, 2021<\/p>\n\n\n\n

Table ronde UNIL et c\u00e9r\u00e9monie du Prix europ\u00e9en de l\u2019essai au Lausanne-Palace sur le site web de la Fondation Veillon<\/a><\/strong><\/p>\n<\/div><\/div>\n\n\n\n

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Rencontre avec Mona Chollet, qui plaide pour une vraie h\u00e9t\u00e9rosexualit\u00e9, \u00e0 travers laquelle les hommes aimeraient vraiment les femmes, sans les r\u00e9duire aux fantasmes entretenus par des si\u00e8cles de domination masculine.<\/p>\n","protected":false},"author":1002082,"featured_media":4786,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_seopress_robots_primary_cat":"","_seopress_titles_title":"","_seopress_titles_desc":"","_seopress_robots_index":"","_uag_custom_page_level_css":"","footnotes":""},"categories":[101,23,126,163,120,110],"tags":[],"class_list":{"0":"post-4796","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-culture","8":"category-evenements","9":"category-grand-invite","10":"category-histoire","11":"category-le-coin-des-livres","12":"category-societe"},"uagb_featured_image_src":{"full":["https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/files\/2022\/04\/Mona-Cholet_dedicace.jpg",1200,700,false],"thumbnail":["https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/files\/2022\/04\/Mona-Cholet_dedicace-150x150.jpg",150,150,true],"medium":["https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/files\/2022\/04\/Mona-Cholet_dedicace-300x175.jpg",300,175,true],"medium_large":["https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/files\/2022\/04\/Mona-Cholet_dedicace-768x448.jpg",580,338,true],"large":["https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/files\/2022\/04\/Mona-Cholet_dedicace-1024x597.jpg",580,338,true],"1536x1536":["https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/files\/2022\/04\/Mona-Cholet_dedicace.jpg",1200,700,false],"2048x2048":["https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/files\/2022\/04\/Mona-Cholet_dedicace.jpg",1200,700,false],"post-thumbnail":["https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/files\/2022\/04\/Mona-Cholet_dedicace.jpg",1200,700,false],"chaplin_preview_image_low_resolution":["https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/files\/2022\/04\/Mona-Cholet_dedicace-540x315.jpg",540,315,true],"chaplin_preview_image_high_resolution":["https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/files\/2022\/04\/Mona-Cholet_dedicace-1080x630.jpg",1080,630,true],"chaplin_fullscreen":["https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/files\/2022\/04\/Mona-Cholet_dedicace.jpg",1200,700,false],"gform-image-choice-sm":["https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/files\/2022\/04\/Mona-Cholet_dedicace.jpg",300,175,false],"gform-image-choice-md":["https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/files\/2022\/04\/Mona-Cholet_dedicace.jpg",400,233,false],"gform-image-choice-lg":["https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/files\/2022\/04\/Mona-Cholet_dedicace.jpg",600,350,false],"mailpoet_newsletter_max":["https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/files\/2022\/04\/Mona-Cholet_dedicace.jpg",1200,700,false]},"uagb_author_info":{"display_name":"Nadine Richon Salzmann","author_link":"https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/author\/nrichon\/"},"uagb_comment_info":0,"uagb_excerpt":"Rencontre avec Mona Chollet, qui plaide pour une vraie h\u00e9t\u00e9rosexualit\u00e9, \u00e0 travers laquelle les hommes aimeraient vraiment les femmes, sans les r\u00e9duire aux fantasmes entretenus par des si\u00e8cles de domination masculine.","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4796","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1002082"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=4796"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4796\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":9467,"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4796\/revisions\/9467"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/wp-json\/wp\/v2\/media\/4786"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=4796"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=4796"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=4796"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}