{"id":11498,"date":"2024-11-11T10:36:53","date_gmt":"2024-11-11T09:36:53","guid":{"rendered":"https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/?p=11498"},"modified":"2024-12-16T11:20:23","modified_gmt":"2024-12-16T10:20:23","slug":"ce-quon-ne-mesure-pas-on-ne-le-protege-pas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/wp.unil.ch\/uniscope\/ce-quon-ne-mesure-pas-on-ne-le-protege-pas\/","title":{"rendered":"\u00ab\u00a0Ce qu\u2019on ne mesure pas, on ne le prot\u00e8ge pas\u00a0\u00bb"},"content":{"rendered":"\n

Il faut comprendre \u00ab\u00a0les lois de la gravit\u00e9 \u00e9conomique\u00a0\u00bb pour sortir\u00a0de \u00ab\u00a0l\u2019improvisation \u00e9nerg\u00e9tique\u00a0et \u00e9cologique\u00a0\u00bb.\u00a0Les explications de S\u00e9bastien Houde, professeur au D\u00e9partement d\u2019\u00e9conomie, et sa vision personnelle en fin d\u2019interview.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Dans la mesure o\u00f9 nul ne peut pr\u00e9dire les changements technologiques et leurs impacts r\u00e9els, ni ma\u00eetriser d\u00e9mocratiquement et \u00e0 vue humaine les comportements associ\u00e9s \u00e0 des valeurs individuelles et collectives, l\u2019\u00e9conomie des ressources et de l\u2019environnement propose de d\u00e9couper les probl\u00e8mes complexes en sous-probl\u00e8mes que nous pouvons comprendre et \u00e9tudier. Le point avec le professeur S\u00e9bastien Houde, sp\u00e9cialiste de cette discipline exigeante et mise sous pression par l\u2019aggravation de la crise climatique et environnementale.<\/p>\n\n\n\n

Pourriez-vous relater la naissance de l\u2019\u00e9conomie de l\u2019environnement ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

En 1952, d\u00e9j\u00e0, le groupe de r\u00e9flexion am\u00e9ricain Resources for the Future fut cr\u00e9\u00e9 et posa la question de l\u2019extraction des ressources naturelles, de leur rar\u00e9faction et du souci des g\u00e9n\u00e9rations futures quant \u00e0 l\u2019utilisation de ces ressources finies. Dix ans plus tard, le livre de la biologiste Rachel Carson Silent Spring<\/em> sonne l\u2019alarme contre les pesticides et sur la crise de la biodiversit\u00e9. Cela conduira \u00e0 la cr\u00e9ation de l’Environmental Protection Agency aux \u00c9tats-Unis et \u00e0 l\u2019adoption de lois pour la protection de l\u2019environnement. Dans ce sillage, des \u00e9conomistes comme Kenneth Arrow d\u00e9velopp\u00e8rent un cadre pour proc\u00e9der \u00e0 des analyses co\u00fbts-b\u00e9n\u00e9fices et ainsi justifier le niveau ad\u00e9quat de protection de l\u2019environnement et de la sant\u00e9. Ces travaux donn\u00e8rent naissance aux champs de l\u2019\u00e9conomie des ressources et de l\u2019environnement, auxquels je me rattache et qui aujourd\u2019hui sont au c\u0153ur des questions li\u00e9es \u00e0 la crise climatique et \u00e9cologique.<\/p>\n\n\n\n

Quel fut l\u2019apport en 1972 du Club de Rome ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Il y a deux questions qui sont centrales pour l\u2019\u00e9conomie des ressources et de l\u2019environnement. \u00c0 quel point l\u2019innovation peut-elle soutenir notre niveau d\u2019utilisation du capital naturel ? Et quelle valeur devons-nous assigner \u00e0 l\u2019environnement dans nos \u00e9changes ? Ces questions perdurent depuis des d\u00e9cennies. En fait, depuis le rapport du Club de Rome, en 1972, qui d\u00e9veloppe un cadre bas\u00e9 sur la conscience d\u2019un stock fini et rejetant l\u2019id\u00e9e que l\u2019innovation technologique, issue de l\u2019ing\u00e9niosit\u00e9 humaine, repr\u00e9sente un substitut au capital naturel.<\/p>\n\n\n\n

Cette discipline peut donc \u00e9clairer les arbitrages publics ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Pour simplifier, l\u2019\u00e9conomie de l\u2019environnement aide \u00e0 calculer le meilleur ratio en termes de b\u00e9n\u00e9fice environnemental versus les co\u00fbts sur les plans physique, humain et social d\u2019une politique donn\u00e9e. Le but de la discipline est de d\u00e9velopper des outils pour guider les d\u00e9cisions publiques dans les arbitrages entre diff\u00e9rents types de capital : le capital naturel (l\u2019environnement, les ressources naturelles, la biodiversit\u00e9), le capital physique (la production, la finance, tous les biens mat\u00e9riels et services cr\u00e9\u00e9s par l\u2019exploitation et l\u2019extraction du capital naturel), le capital humain (nos connaissances et savoir-faire) et le capital social (notre relation \u00e0 l\u2019autre). Le capital naturel est cependant le socle des autres capitaux et doit \u00eatre plac\u00e9 au centre des \u00e9changes \u00e9conomiques.<\/p>\n\n\n\n

Le capital naturel est essentiel… mais on ne peut pas nier les autres dimensions physique, humaine et sociale.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Une partie importante du travail de l\u2019\u00e9conomiste de l\u2019environnement est de comprendre et quantifier les effets de r\u00e9troaction entre le capital naturel et les autres capitaux. Pour ce faire, il faut \u00e9tudier les comportements individuels et collectifs, le r\u00f4le des institutions (formelles et informelles) et la technologie. Tous ces facteurs se modifient parfois de mani\u00e8re tr\u00e8s lente, parfois rapide, mais surtout de fa\u00e7on interconnect\u00e9e et complexe. Nous ne ma\u00eetrisons pas le changement comportemental et technologique. Notre but est donc d\u2019identifier et d\u2019\u00e9tablir des liens de causalit\u00e9 entre certaines politiques et les effets souhait\u00e9s. Pour ce faire, il faut d\u00e9couper les probl\u00e8mes complexes en sous-probl\u00e8mes que nous pouvons comprendre et \u00e9tudier.<\/p>\n\n\n\n

Vous affirmez la n\u00e9cessit\u00e9 de d\u00e9couper le probl\u00e8me. Comment ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

D\u2019abord en tenant compte de l\u2019interp\u00e9n\u00e9tration des quatre dimensions que sont le capital naturel, le capital physique, le capital humain et le capital social. Ensuite, il faut se focaliser sur certaines politiques, institutions et \/ ou m\u00e9canismes et appliquer une approche scientifique o\u00f9 la collecte et l\u2019analyse des donn\u00e9es sont pr\u00e9conis\u00e9es. Ce qu\u2019on ne mesure pas, on ne le prot\u00e8ge pas. Il faut ensuite prendre en compte ce que j\u2019appelle les lois de la gravit\u00e9 \u00e9conomique. L\u2019\u00e9conomie est la science des \u00e9changes. Un mod\u00e8le \u00e9conomique est une repr\u00e9sentation des comportements des agents \u00e9conomiques (m\u00e9nages, entreprises, gouvernements) qui agissent de fa\u00e7on d\u00e9centralis\u00e9e. Ces comportements repr\u00e9sentent autant de contraintes qu\u2019on ne peut pas simplement balayer. Alors comment intervenir ? Un exemple simple : si on pense qu\u2019une taxe sur le CO2<\/sub> peut r\u00e9duire les \u00e9missions de gaz \u00e0 effet de serre, il faut en expliquer le m\u00e9canisme et \u00e9valuer son niveau pour atteindre nos objectifs. On ne peut r\u00e9pondre \u00e0 ces questions qu\u2019avec les donn\u00e9es, l\u2019exp\u00e9rimentation et des mod\u00e8les \u00e9conomiques qui repr\u00e9sentent les comportements des m\u00e9nages, entreprises et gouvernements.  <\/p>\n\n\n\n

Peut-on planifier la d\u00e9croissance au niveau global ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Je ne crois pas. Mon probl\u00e8me avec cette id\u00e9e est surtout le verbe \u00ab planifier \u00bb ; il me semble en effet que nous sommes pr\u00e9sentement au milieu de ce que j\u2019appelle l\u2019improvisation \u00e9nerg\u00e9tique, et non la transition \u00e9nerg\u00e9tique. Nous avons une tr\u00e8s bonne id\u00e9e de ce que nous devons faire pour nous d\u00e9carboniser plus rapidement en combinant les changements de comportement et technologiques. Planifier cette d\u00e9carbonisation s\u2019av\u00e8re cependant probl\u00e9matique. Les comportements sont difficiles \u00e0 modifier et le changement technologique est dur \u00e0 contr\u00f4ler. Les institutions \u00e9conomiques, politiques, juridiques qui r\u00e9gissent nos \u00e9changes, mais aussi nos valeurs et cultures, notamment celles qui placent l\u2019humain au-dessus de la nature, contraignent ces changements. Pour ce qui est de l\u2019id\u00e9e de tout remplacer, notamment le syst\u00e8me capitaliste, pour permettre une d\u00e9croissance planifi\u00e9e, je trouve ce raisonnement na\u00eff et aussi paradoxal.<\/p>\n\n\n\n

Quelle est donc votre vision ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Je suis loin de faire l\u2019\u00e9loge des exc\u00e8s du syst\u00e8me actuel, mais je crois que le r\u00e9former \u00e0 petits pas avec une approche d\u00e9mocratique et pragmatique est la fa\u00e7on d\u2019avancer. Ma vision pour le long terme serait de r\u00e9former le capitalisme extractif pour un capitalisme qui serait r\u00e9g\u00e9n\u00e9ratif. Ce que je trouve paradoxal dans ce d\u00e9bat est cependant l\u2019\u00e9chelle temporelle. Dans l\u2019urgence de faire bouger les choses, je pr\u00e9f\u00e8re me concentrer sur les politiques et l\u2019analyse de solutions dans un horizon de temps d’un \u00e0 vingt ans. C\u2019est en fait ce que font en grande partie mes coll\u00e8gues \u00e9conomistes de l\u2019environnement. Nous travaillons \u00e0 quantifier les co\u00fbts et b\u00e9n\u00e9fices de mesures concr\u00e8tes pour adresser la crise climatique et \u00e9cologique. Dans un monde avec des ressources finies, identifier les politiques avec le meilleur ratio b\u00e9n\u00e9fices versus co\u00fbts me semble une fa\u00e7on pragmatique d\u2019avancer.<\/p>\n\n\n\n

Lire aussi nos entretiens avec la professeure Kenza Benhima <\/a>et la doyenne de la Facult\u00e9 des HEC, Marianne Schmid Mast<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

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