{"id":346,"date":"2023-02-10T13:45:15","date_gmt":"2023-02-10T12:45:15","guid":{"rendered":"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/?page_id=346"},"modified":"2023-04-02T16:05:40","modified_gmt":"2023-04-02T14:05:40","slug":"interview","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/leutenegger\/interview\/","title":{"rendered":"Interview de l’artiste Catherine Leutenegger"},"content":{"rendered":"\n
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Chlo\u00e9 Luthier, \u00e9tudiante de master en sciences num\u00e9riques et fran\u00e7ais, ainsi que Furaha Mujynya, \u00e9tudiante de master en histoire de l\u2019art et anglais, ont conduit l\u2019interview qui suit avec la photographe Catherine Leutenegger, le 13 janvier 2023 \u00e0 Lausanne.<\/strong><\/em><\/p>\n<\/div><\/div>\n\n\n\n

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Furaha<\/strong> Mujynya : Pour l\u2019exposition Techno-mondes<\/em>, \u00e0 l\u2019invitation de la commissaire Nathalie Dietschy, professeure \u00e0 la Section d\u2019histoire de l\u2019art, vous vous \u00eates rendue au Dubochet Center for Imaging (DCI UNIL-EPFL), situ\u00e9 sur le campus de l\u2019UNIL \u00e0 Lausanne. Le Centre Dubochet poss\u00e8de deux microscopes \u00e9lectroniques de type Titan Krios G4 qui servent \u00e0 aider les chercheurs et chercheuses \u00e0 collecter des images en tr\u00e8s haut r\u00e9solution afin de d\u00e9terminer les structures tridimensionnelles de complexes prot\u00e9iques par des m\u00e9thodes de reconstruction par projection de millier d\u2019images. Quelles ont \u00e9t\u00e9 vos sources d\u2019inspiration pour votre s\u00e9rie photographique sur le Centre Dubochet ?<\/strong>

Catherine Leutenegger : J\u2019ai toujours \u00e9t\u00e9 fan du film de Stanley Kubrick, 2001, Odyss\u00e9e de l’espace<\/em> (1968), interpel\u00e9e par l\u2019id\u00e9e de la machine qui prend le dessus sur l\u2019homme. C\u2019est un film qui m\u2019a marqu\u00e9e. J\u2019appr\u00e9cie aussi ces univers esth\u00e9tiques qui peuvent rappeler des films de science-fiction. J\u2019aime beaucoup le travail de Lynne Cohen<\/a> par exemple. Dans sa s\u00e9rie Occupied Territory<\/a><\/em> (1987) elle photographie des espaces dans lesquels on a du mal \u00e0 comprendre ce qui s\u2019y passe. La photographe canadienne s\u2019int\u00e9resse en effet \u00e0 l\u2019ambigu\u00eft\u00e9 des lieux et montre que les choses ne sont pas exactement ce qu\u2019elles semblent \u00eatre. Pour revenir \u00e0 l\u2019exposition, c\u2019est apr\u00e8s coup que j\u2019ai appris que l\u2019exposition allait s\u2019intituler Techno-Mondes<\/em>. Je me demande si Nathalie Dietschy, commissaire de l\u2019exposition, ne s\u2019est pas inspir\u00e9e de ma photographie montrant une interne d\u2019un microscope \u00e9lectronique (Titan Krios) (fig. 1) pour imaginer le titre Techno-Mondes<\/em>. En revoyant mes images, je me suis en effet dit : \u00ab mais dans cette image, on pourrait s\u2019imaginer que ce sont les \u00e9clairages d\u2019une discoth\u00e8que ! \u00bb. Il y a m\u00eame des sortes d\u2019estrades, o\u00f9 on pourrait avoir des danseurs ou des danseuses. On pourrait aussi s\u2019imaginer que c\u2019est la salle de disco du futur ou aussi mettre en analogie les fumig\u00e8nes d\u2019une discoth\u00e8que.<\/p>\n<\/div>\n\n\n\n

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Fig. 1. Catherine Leutenegger, Titan Krios II, vue interne, <\/em>s\u00e9rie Centre d\u2019imagerie Dubochet<\/em>, 2022<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n

Chlo\u00e9 Luthier : Avez-vous beaucoup retravaill\u00e9 les prises de vue pour obtenir ces effets psych\u00e9d\u00e9liques ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Catherine Leutenegger : Dans toutes mes images, les objets et les lieux apparaissent tels qu\u2019ils \u00e9taient lors des prises de vue, except\u00e9 pour l\u2019image de l\u2019int\u00e9rieur du microscope \u00e9lectronique Titan Krios qui a \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9e pour l\u2019affiche de l\u2019exposition (fig. 1). On pourrait imaginer que pour certaines images, j\u2019ai \u00e9clair\u00e9, redonn\u00e9 une couleur bleue, mais ce n\u2019est pas le cas, c\u2019\u00e9tait vraiment comme cela. Apr\u00e8s, bien s\u00fbr, on joue sur la balance des blancs avec l\u2019appareil photo, mais il n\u2019y a pas d\u2019intervention de ma part. Pour le mat\u00e9riel, j\u2019ai utilis\u00e9 un bo\u00eetier num\u00e9rique petit et moyen format avec l\u2019ajout parfois de lumi\u00e8res flashs et des g\u00e9latines de couleurs. J\u2019aime bien aussi que dans mes images, on ne sache plus trop jusqu\u2019o\u00f9 je suis intervenue dans l\u2019espace, si j\u2019ai d\u00e9plac\u00e9 des objets ou s\u2019ils \u00e9taient d\u00e9j\u00e0 comme \u00e7a, etc.<\/p>\n\n\n\n

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Chlo\u00e9 Luthier : Pouvez-vous nous pr\u00e9senter quelques \u0153uvres de votre s\u00e9rie r\u00e9alis\u00e9e pour l\u2019exposition Techno-mondes<\/em> ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Catherine Leutenegger : C\u2019est une s\u00e9lection d\u2019images de diff\u00e9rents endroits du DCI [Dubochet Center for Imaging<\/em>]. Ce qui est int\u00e9ressant de noter, c\u2019est que dans la recherche scientifique, on ne pallie pas au fait qu\u2019on doit utiliser des donn\u00e9es et que c\u2019est aussi un enjeu fort dans la science de stocker ces donn\u00e9es, de les analyser, de les mettre en r\u00e9sonance pour pouvoir peut-\u00eatre les partager entre scientifiques et aussi pouvoir les retraduire une fois qu\u2019on a fait l\u2019\u00e9chantillonnage de la mol\u00e9cule dans le microscope. Il y a donc cette dimension forte pour moi dans le domaine de la technologie. On est oblig\u00e9 de passer par des outils informatiques. Il y a les \u00e9l\u00e9ments qui montrent plut\u00f4t l\u2019emploi de l\u2019azote liquide pour maintenir les \u00e9chantillons dans le froid parce qu\u2019en cryomicroscopie, on g\u00e8le l\u2019\u00e9chantillon dans de l\u2019azote liquide (-195 C\u00b0) pour pouvoir faire une esp\u00e8ce de snapshot<\/em> de la mol\u00e9cule fig\u00e9e, qui est normalement toujours en mouvement. Cette dimension du froid est retraduite par des tonalit\u00e9s de bleus des images. J\u2019ai aussi voulu montrer les vapeurs de l\u2019azote liquide dans la photographie montrant un dewar, un r\u00e9cipient utilis\u00e9 pour la conservation cryog\u00e9nique des \u00e9chantillons pr\u00e9par\u00e9s et vitrifi\u00e9s (fig. 2). <\/p>\n<\/div>\n\n\n\n

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Fig. 2. Catherine Leutenegger, Dewar, <\/em>s\u00e9rie Centre d\u2019imagerie Dubochet<\/em>, 2022<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n
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Fig. 3. Catherine Leutenegger, Grilles \u00e0 \u00e9chantillons, <\/em>s\u00e9rie Centre d\u2019imagerie Dubochet<\/em>, 2022<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n\n
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Catherine Leutenegger : J\u2019ai aussi photographi\u00e9 un \u00ab cimeti\u00e8re de grilles \u00bb, des grids <\/em>(fig. 3). Une fois l\u2019\u00e9chantillon imag\u00e9 \u00e0 l\u2019aide d\u2019un microscope \u00e9lectronique, les grilles sont d\u00e9congel\u00e9es et ult\u00e9rieurement \u00e9limin\u00e9es. Je trouve int\u00e9ressant de montrer cette quantit\u00e9 dans la quantit\u00e9 parce qu\u2019on voit ici beaucoup de grilles, mais on a du mal \u00e0 imaginer en fait que chaque grille comporte des compartiments qui servent \u00e0 toutes les caract\u00e9risations d\u2019\u00e9chantillons. Il y a une sorte d\u2019effet de mise en ab\u00eeme. Des \u00e9l\u00e9ments visibles \u00e0 l\u2019\u0153il nu jusqu\u2019aux complexes prot\u00e9iques des mol\u00e9cules sont rendus visibles \u00e0 une \u00e9chelle atomique gr\u00e2ce \u00e0 un des microscopes \u00e9lectroniques les plus puissant au monde.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n

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Furaha<\/strong> Mujynya : Parmi toutes vos images des laboratoires, des machines et des outils technologiques, il y a un gant de protection qui renvoie \u00e0 l\u2019humain et \u00e0 l\u2019usage de ces machines et instruments.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Catherine Leutenegger : Oui, en effet.L\u2019image du gant de protection rel\u00e8ve en r\u00e9alit\u00e9 d\u2019un accident : il avait \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9 pour r\u00e9cup\u00e9rer un \u00e9chantillon qui \u00e9tait tomb\u00e9 au fond d\u2019un baril d\u2019azote liquide, un dewar<\/em> (fig. 4). J\u2019ai trouv\u00e9 beau aussi d\u2019avoir le gant de protection parce qu\u2019il y a des outils informatiques, mais il y a toujours des humains derri\u00e8re qui les manipulent. Je ne voulais pas forc\u00e9ment faire des portraits, avoir des gens au travail. J\u2019ai fait aussi des images de ce type, mais au final, pour l\u2019exposition, je trouve beaucoup plus fort de rester dans des images qui pourraient \u00eatre compl\u00e8tement intemporelles. D\u00e8s qu\u2019on a de l\u2019humain, cela signifie qu\u2019il y aura des v\u00eatements, un style de coupe de cheveux, etc., des \u00e9l\u00e9ments qui vont temporaliser une image.<\/p>\n\n\n\n

Dans le choix d\u2019images, j\u2019essaie un maximum de ne pas donner trop d\u2019indices d\u2019une temporalit\u00e9. Dans ces laboratoires, il n\u2019y a pas forc\u00e9ment la lumi\u00e8re du jour. On est vraiment dans une bulle. J\u2019aime bien montrer cette dimension-l\u00e0, qu\u2019on ne per\u00e7oive pas forc\u00e9ment la lumi\u00e8re du jour dans les images, pour donner encore ce caract\u00e8re plus intrigant aux photographies.<\/p>\n<\/div>\n\n\n\n

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Fig. 4. Catherine Leutenegger, Gant de protection, <\/em>s\u00e9rie Centre d\u2019imagerie Dubochet<\/em>, 2022<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n

Furaha Mujynya<\/strong> : Depuis combien de temps vous int\u00e9ressez-vous au monde de la science ? Pourquoi cet int\u00e9r\u00eat pour la technologie dans le monde scientifique ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Catherine Leutenegger : Il faut savoir que j\u2019ai commenc\u00e9 la photographie en 2001, \u00e0 un moment charni\u00e8re dans l\u2019histoire de la photographie. Les premiers bo\u00eetiers num\u00e9riques \u00e9taient devenus accessibles au grand public. Lors de mes \u00e9tudes en photographie \u00e0 l\u2019ECAL, on avait \u00e0 la fois des outils analogiques, et des outils num\u00e9riques. J\u2019ai donc \u00e9t\u00e9 un peu baign\u00e9e dans ces changements technologiques. J\u2019ai par ailleurs toujours \u00e9t\u00e9 int\u00e9ress\u00e9e \u00e0 comprendre comment les photographes travaillent, comment ils changent leur regard par rapport aux outils \u00e0 leur disposition. Apr\u00e8s m\u2019\u00eatre consacr\u00e9e \u00e0 des projets qui proposent une r\u00e9flexion sur le m\u00e9dium photographique lui-m\u00eame, je me suis int\u00e9ress\u00e9e \u00e0 la technologie d\u2019impression 3D avec ma s\u00e9rie intitul\u00e9e New Artificiality<\/em>. Commenc\u00e9e en 2015, ce travail m\u2019a ouvert une nouvelle fa\u00e7on de faire ou de concevoir des images parce que, gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019impression 3D, on peut aussi transformer des images bidimensionnelles en sculptures.<\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai ensuite travaill\u00e9 sur un projet pour l\u2019EPFL (Regards sur l\u2019EPFL<\/em>, 2019), o\u00f9 j\u2019ai pu rencontrer plusieurs personnes sur le campus, dans les laboratoires, des chercheurs et chercheuses qui utilisent des outils de visualisation qui ne sont pas forc\u00e9ment des appareils photo, qui vont au-del\u00e0 du spectre du visible humain, et au-del\u00e0 du spectre d\u2019un appareil photo conventionnel. J\u2019ai r\u00e9alis\u00e9 qu\u2019on pouvait faire des images avec des scanners, des microscopes, faire des images issues d\u2019algorithmes, d\u2019intelligence artificielle. Je questionne indirectement la nature intangible de la photographie contemporaine num\u00e9rique \u2013 versus la photographie argentique \u2013 qui n\u2019est en somme qu\u2019une visualisation virtuelle de donn\u00e9es g\u00e9n\u00e9r\u00e9es par des algorithmes. Faire de la photographie aujourd\u2019hui \u00e9quivaut \u00e0 produire du code informatique. Qu\u2019est-ce qui distingue v\u00e9ritablement une image r\u00e9alis\u00e9e avec un instrument scientifique d\u2019une image r\u00e9alis\u00e9e avec un appareil photo num\u00e9rique \u00e9tant donn\u00e9 qu\u2019ils g\u00e9n\u00e8rent tous deux des donn\u00e9es ?<\/p>\n\n\n\n

Chlo\u00e9 Luthier : Il est parfois difficile d\u2019identifier ce qui est photographi\u00e9 dans vos photographies \u00e0 l\u2019\u00e9chelle microscopique. Souhaitez-vous troubler le public qui se demande s\u2019il s\u2019agit de quelque chose de r\u00e9el ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Catherine Leutenegger : Oui, c\u2019est voulu. J\u2019essaie au maximum de faire des images qu\u2019on a envie de regarder longtemps, en d\u00e9tails. J\u2019appr\u00e9cie le fait que mes images puissent susciter diverses interpr\u00e9tations, qu\u2019on ne comprenne pas forc\u00e9ment si la lumi\u00e8re \u00e9tait r\u00e9ellement sur le lieu de la prise de vue, si cela a \u00e9t\u00e9 invent\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

J\u2019aime que mes images soient ambivalentes, qui peuvent avoir plusieurs significations. J\u2019ai souvent peur de faire des images qui soient trop compr\u00e9hensibles d\u2019embl\u00e9e, car j\u2019aime cr\u00e9er une interrogation, un trouble. Selon moi, la science a quelque chose d\u2019ambivalent parce qu\u2019on est toujours dans cette recherche de progr\u00e8s, qui tend vers des avanc\u00e9es positives, des am\u00e9liorations, des solutions \u00e0 nos probl\u00e8mes, mais on sait aussi que la notion de progr\u00e8s est \u00e0 double tranchant. Je souhaite montrer cet aspect un peu plus sombre de la science. Le c\u00f4t\u00e9 abyssal de la science me fascine : on va toujours plus profond, plus loin, mais en fait, plus on en sait, moins on en sait. Est-ce que l\u2019on ne finit pas par se perdre dans cette qu\u00eate effr\u00e9n\u00e9e ?<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Par Chlo\u00e9 Luthier et Furaha Mujynya<\/p>\n","protected":false},"author":108,"featured_media":406,"parent":310,"menu_order":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"template-full-width.php","meta":{"_seopress_robots_primary_cat":"","_seopress_titles_title":"","_seopress_titles_desc":"","_seopress_robots_index":"","footnotes":""},"class_list":["post-346","page","type-page","status-publish","has-post-thumbnail"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/346","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/wp-json\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/wp-json\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/wp-json\/wp\/v2\/users\/108"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=346"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/346\/revisions"}],"up":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/310"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/wp-json\/wp\/v2\/media\/406"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=346"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}