{"id":344,"date":"2023-02-10T13:44:38","date_gmt":"2023-02-10T12:44:38","guid":{"rendered":"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/?page_id=344"},"modified":"2023-04-04T10:35:00","modified_gmt":"2023-04-04T08:35:00","slug":"interview","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/greco\/interview\/","title":{"rendered":"Interview de l’artiste Pascal Greco"},"content":{"rendered":"\n

Mariana Alves, \u00e9tudiante en Master en humanit\u00e9s num\u00e9riques et en sciences politiques (UNIL) et Sandra Duma, \u00e9tudiante en Master en humanit\u00e9s num\u00e9riques et en anglais (UNIL) ont r\u00e9alis\u00e9 l\u2019interview de Pascal Greco le 23 janvier 2023 \u00e0 l\u2019espace coworking Gotham, \u00e0 Lausanne. Marylou Gasser, \u00e9tudiante en Master en fran\u00e7ais, avec sp\u00e9cialisation en \u00e9dition (UNIL), a particip\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9laboration des questions et \u00e0 la transcription de l\u2019entretien.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Sandra Duma : Lorsque vous \u00eates venu pr\u00e9senter votre s\u00e9rie Place(s)<\/em> (2020) durant le cours \u00ab Les machines au service des artistes ? Du computer art<\/em> aux \u0153uvres g\u00e9n\u00e9r\u00e9e par l\u2019intelligence artificielle \u00bb de la Prof. Dietschy, nous nous sommes dit que votre travail s\u2019inscrivait tr\u00e8s bien dans la th\u00e9matique de l\u2019exposition Techno-mondes<\/em> autour de mondes possibles, de mondes futurs. Qu\u2019est-ce qu\u2019on peut imaginer comme futur selon vous, entre technologie et imagination ? En quoi cette exposition vous a-t-elle pouss\u00e9 dans votre projet Nouveaux territoires<\/em> (2022-2023) pr\u00e9sent\u00e9 dans l\u2019exposition ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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Pascal Greco : Dans la s\u00e9rie Nouveaux territoires<\/em>, il fallait \u00e0 nouveau que les villes et les paysages soient associ\u00e9s \u00e0 des lieux existants, comme pour Place(s)<\/em> o\u00f9 les photographies prises dans le jeu Death Stranding<\/em> (2019) sont celles de l\u2019Islande, qui a \u00e9t\u00e9 mapp\u00e9e<\/em>. Je trouvais int\u00e9ressant [avec cette d\u00e9marche] que, peut-\u00eatre, dans deux ans, on rigolera de ce projet parce qu\u2019il n\u2019aura de plus raison d\u2019\u00eatre, parce qu\u2019on ne distinguera plus le vrai du faux. Si on a un ordinateur suffisamment puissant, quand on observe certaines photographies de plus petit format et sur du papier mat, c\u2019est bluffant de voir \u00e0 quel point on peut se faire avoir et croire que c\u2019est une image vraie (Fig. 1.). Je trouve int\u00e9ressant de rester dans le r\u00e9el pour permettre cette comparaison avec les gens qui visitent l\u2019exposition et qui se disent \u00ab Ah, il est parti en Islande ; il est parti \u00e0 Hong Kong \u00bb, alors qu\u2019en fait, pas du tout.<\/p>\n<\/div>\n\n\n\n

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Fig. 1. Pascal Greco, Californie n\u00b02<\/em>, s\u00e9rie Nouveaux territoires<\/em>, 2022-2023<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n

Mariana Alves : Quel a \u00e9t\u00e9 le processus de choix des jeux vid\u00e9o ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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Fig. 2. Pascal Greco, Bolivie n\u00b01<\/em>, s\u00e9rie Nouveaux territoires<\/em>, 2022-2023<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n\n
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Pascal Greco : Ce sont tous des jeux en r\u00e9el, qui ont eu lieu \u00e0 un moment donn\u00e9 de l\u2019histoire r\u00e9elle de notre monde. Par exemple, le jeu Assassin\u2019s Creed Valhalla <\/em>(2020) se passe au temps des Vikings et Tom Clancy\u2019s Ghost Recon Wildlands<\/em> (2017) a lieu en Bolivie, dans le cadre des cartels actuels de la drogue (fig. 2). Pour Stray <\/em>(2022), on ne sait pas quand cela se situe d\u2019un point de vue temporel. En revanche, en ce qui concerne les n\u00e9ons (fig. 3), je crois que c\u2019est une \u00e9criture invent\u00e9e, que \u00e7a ne veut rien dire. Mais cela ressemble beaucoup \u00e0 Hong Kong : l\u00e0-bas, ils affichent plein de trucs, quand ils ferment les magasins, sur des strip show<\/em>. Dans Stray<\/em>, le joueur incarne un chat. Il y a aussi des \u00e9l\u00e9ments qui sont trop futuristes, des petits trucs digitaux, peut-\u00eatre que je les enl\u00e8verai… Est-ce que je vais laisser les oreilles du chat par exemple, sur l\u2019une des images que j\u2019ai faites issues de Stray<\/em> ? Je serais d\u2019avis de laisser les oreilles de chat et plut\u00f4t enlever les signes trop futuristes.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n

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Fig. 3. Pascal Greco, Hong Kong n\u00b02<\/em>, s\u00e9rie Nouveaux territoires<\/em>, 2022-2023<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

Sandra Duma : Parlons justement des m\u00e9caniques de prise de photographies dans les jeux vid\u00e9o. Il y a des jeux comme Stray<\/em>, o\u00f9 c\u2019est plus compliqu\u00e9.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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Pascal Greco : Dans Stray<\/em>, c\u2019est compliqu\u00e9 en effet, parce que vu qu\u2019il n\u2019y a pas de mode photo et que le joueur voit le monde \u00e0 travers les yeux d\u2019un chat, j\u2019ai parfois d\u00fb coincer le chat contre le mur, me retourner tranquillement avec la cam\u00e9ra, puis au bout d\u2019un moment, quand il sent qu\u2019avec la cam\u00e9ra, je ne fais plus grand chose, le chat s\u2019assied et on le voit. Normalement, il est sur ses quatre pattes. \u00c0 un moment donn\u00e9, il bouge tout seul. Je pense que je ne peux pas avoir deux fois le m\u00eame clich\u00e9, ce n\u2019est pas possible. D\u2019ailleurs, dans un de mes clich\u00e9s (qui n\u2019a finalement pas \u00e9t\u00e9 choisi pour l\u2019exposition), comme il n\u2019y a pas de mode photo dans le jeu, j\u2019ai d\u00fb un peu faker<\/em>, puisque je n\u2019avais pas les angles exacts que je voulais. J\u2019ai pass\u00e9 vingt minutes \u00e0 revenir en arri\u00e8re, et puis, \u00e0 un moment donn\u00e9, quand on ne fait plus rien, le chat commence \u00e0 sauter, et on perd alors l\u2019angle de la cam\u00e9ra. (fig. 4)<\/p>\n<\/div>\n\n\n\n

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Fig. 4. Pascal Greco, Hong Kong n\u00b01<\/em>, s\u00e9rie Nouveaux territoires<\/em>, 2022-2023<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n

Sandra Duma : Est-ce qu\u2019il y a d\u2019autres jeux pour lesquels c\u2019est plus facile ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Pascal Greco : Les jeux qui int\u00e8grent un mode photo sont plus simples, parce qu\u2019on peut effacer le joueur et surtout jouer avec le soleil (et donc la source lumineuse) selon l\u2019heure que l\u2019on d\u00e9sire, mais on peut aussi modifier le climat (nuages ou non ; pluie ou non, orages ou non, etc.), c\u2019est impressionnant !<\/p>\n\n\n\n

Mariana Alves\u00a0: Comment faites-vous pour prendre des photos si vous n\u2019avez pas de mode photo dans le jeu\u00a0?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Pascal Greco : Sur PS5, il y a un bouton qui est d\u00e9di\u00e9 aux screenshots<\/em> (ndlr. captures d\u2019\u00e9cran).<\/p>\n\n\n\n

Sandra Duma : La s\u00e9rie Place(s)<\/em> \u00e9tait compos\u00e9e uniquement de paysages, alors que la nouvelle s\u00e9rie pour l\u2019exposition Techno-mondes<\/em>, intitul\u00e9e Nouveaux territoires<\/em>, inclut aussi des vues de villes. Est-ce que vous avez voulu introduire des infrastructures humaines, de l\u2019architecture d\u00e8s le d\u00e9part du projet, ou est-ce venu plus tard ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Pascal Greco : Le projet de base \u00e9tait plut\u00f4t ax\u00e9 sur des paysages naturels, mais \u00e7a commen\u00e7ait \u00e0 \u00eatre r\u00e9barbatif, je trouve. Cela commen\u00e7ait un peu \u00e0 me lasser. Je voulais revenir \u00e0 la ville. J\u2019avais envie d\u2019essayer de faire quelque chose d\u2019un peu diff\u00e9rent.<\/p>\n\n\n\n

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Sandra Duma : Pour Place(s)<\/em>, la mat\u00e9rialit\u00e9, le choix des papiers d\u2019impression, des dimensions, sont des \u00e9l\u00e9ments centraux. \u00c0 quel point est-ce diff\u00e9rent de travailler pour une exposition en plein air comme Techno-mondes<\/em>, au niveau des mat\u00e9riaux, de la lumi\u00e8re, des formats ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Pascal Greco : C\u2019est vrai que cela limite passablement. La seule chose que j\u2019ai souhait\u00e9e, c\u2019est d\u2019avoir du papier mat, qui est matifi\u00e9 par-dessus, pour la protection m\u00e9t\u00e9orologique. Je voulais le papier le plus mat possible pour \u00eatre entre le livre et le papier photo, pour \u00eatre au plus pr\u00e8s dans ce que je souhaite, \u00e0 savoir confondre repr\u00e9sentation et r\u00e9el (fig. 5).<\/p>\n<\/div>\n\n\n\n

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Fig. 5. Pascal Greco, Bolivie n\u00b02<\/em>, s\u00e9rie Nouveaux territoires<\/em>, 2022-2023<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n

Sandra Duma : Finalement, pour vous, \u00ab Techno-monde \u00bb, c\u2019est quelque chose qui existait d\u00e9j\u00e0 ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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Fig. 6. Pascal Greco, Islande n\u00b01<\/em>, s\u00e9rie Nouveaux territoires<\/em>, 2022-2023<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n\n
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Pascal Greco : D\u2019une certaine mani\u00e8re oui, parce qu\u2019il y a des jeux ou des r\u00e9alit\u00e9s virtuelles qui permettent de s\u2019exprimer de la sorte. C\u2019est comme dans mon travail, je fais de la photo avec la lumi\u00e8re naturelle. C\u2019est ce qui est g\u00e9nial, je profite de ce que j\u2019ai \u00e0 disposition. Parfois, j\u2019attends, comme dans Death Stranding<\/em>, que la pluie passe ou que le soleil avance un peu, et dans certains jeux, c\u2019est mieux fait que dans d\u2019autres (fig. 6). Dans Far Cry<\/em>, on peut r\u00e9gler l\u2019heure de la journ\u00e9e, s\u2019il pleut ou pas, etc. Cela devient facile. Il y avait quelque chose d\u2019\u00e0 la fois rassurant parce qu\u2019on peut faire la photographie que l\u2019on veut, mais aussi d\u2019hyper d\u00e9cevant, parce qu\u2019il y a trop d\u2019opportunit\u00e9s… C\u2019est pour cela que j\u2019ai du mal avec le num\u00e9rique et Photoshop : quand on commence \u00e0 retoucher sa photo, moi je deviens dingue. Je ne retouche pas mes photographies ; je pense que c\u2019est pour cela que je me suis mis au Polaroid. Ce qui me pla\u00eet dans le Polaroid c\u2019est la d\u00e9couverte du r\u00e9sultat. Ce que j\u2019aime, c\u2019est de pousser avec la r\u00e9alit\u00e9 qui a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e. Sachant qu\u2019un photographe conna\u00eet comme en studio les probl\u00e9matiques de lumi\u00e8res, j\u2019aime voir \u00e0 quel point les images sont bonnes, si \u00e7a pixelise ou non. Il y a quelque chose d\u2019assez excitant !<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n

Mariana Alves : Qu’est-ce que vous attendez de l\u2019exposition ? Est-ce un moyen pour faire reconna\u00eetre la pratique de la photographie in-game<\/em> ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Pascal Greco : J\u2019aime que cela questionne, de susciter une r\u00e9action chez les spectateurs par rapport au fait d\u2019apprendre tardivement que ces photographies sont fausses, alors qu\u2019ils pensaient qu\u2019elles \u00e9taient r\u00e9elles. Ce sont des questions tr\u00e8s actuelles, de notre monde actuel, avec les deepfakes<\/em> par exemple. Faire prendre conscience aux gens qu\u2019on est proche de la limite. Le point de bascule n\u2019est pas loin (fig. 7). Et puis apr\u00e8s, je suis un gamer<\/em>. Je suis content aussi qu\u2019il y ait des expositions qui se fassent au niveau du jeu vid\u00e9o. C\u2019est encore stigmatis\u00e9 ; \u00e7a reste encore difficile dans le monde acad\u00e9mico-mus\u00e9al de proposer des projets directs comme ceux-l\u00e0.<\/p>\n\n\n\n

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Fig. 7. Pascal Greco, Islande n\u00b04<\/em>, s\u00e9rie Nouveaux territoires<\/em>, 2022-2023<\/figcaption><\/figure>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Par Mariana Alves, Sandra Duma et Marylou Gasser<\/p>\n","protected":false},"author":108,"featured_media":695,"parent":308,"menu_order":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"template-full-width.php","meta":{"_seopress_robots_primary_cat":"","_seopress_titles_title":"","_seopress_titles_desc":"","_seopress_robots_index":"","footnotes":""},"class_list":["post-344","page","type-page","status-publish","has-post-thumbnail"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/344","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/wp-json\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/wp-json\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/wp-json\/wp\/v2\/users\/108"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=344"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/344\/revisions"}],"up":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/308"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/wp-json\/wp\/v2\/media\/695"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=344"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}