{"id":341,"date":"2023-02-10T13:44:10","date_gmt":"2023-02-10T12:44:10","guid":{"rendered":"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/?page_id=341"},"modified":"2023-04-02T20:17:22","modified_gmt":"2023-04-02T18:17:22","slug":"interview","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/gafsou\/interview\/","title":{"rendered":"Interview de l&rsquo;artiste Matthieu Gafsou"},"content":{"rendered":"\n<p class=\"has-buttons-text-color has-accent-background-color has-text-color has-background\"><strong>Valentine Cuenot, \u00e9tudiante en Master en histoire de l\u2019art et en humanit\u00e9s num\u00e9riques (UNIL), Marcela Havrilova, \u00e9tudiante en Master en humanit\u00e9s num\u00e9riques et en informatique pour les sciences humaines (UNIL) et Rebecca Onesti, \u00e9tudiante en Master en histoire de l\u2019art et en sciences historiques de la culture (UNIL), ont conduit l\u2019interview qui suit avec le photographe Matthieu Gafsou, le 26 janvier 2023 \u00e0 Lausanne.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Valentine Cuenot&nbsp;: Pour l\u2019exposition <em>Techno-mondes<\/em>, vous avez travaill\u00e9 avec un logiciel de g\u00e9n\u00e9ration d\u2019images, Dall-e. Comment l\u2019id\u00e9e de travailler avec un logiciel d\u2019intelligence artificielle (IA) g\u00e9n\u00e9rant des images \u00e0 partir d\u2019instructions est-elle n\u00e9e&nbsp;?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Matthieu Gafsou\u00a0: L\u2019id\u00e9e m\u2019est naturellement venue \u00e0 l\u2019esprit lorsque la th\u00e9matique des futurs possibles a \u00e9t\u00e9 annonc\u00e9e. Cela faisait plusieurs mois que j\u2019exp\u00e9rimentais avec l\u2019intelligence artificielle et, me sentant \u00e0 l\u2019aise avec cet outil, j\u2019ai d\u00e9cid\u00e9 que c\u2019\u00e9tait le moment de faire quelque chose de concret.<\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-columns is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-9d6595d7 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<p><strong>Rebecca Onesti&nbsp;: \u00c9tait-ce la premi\u00e8re fois que vous utilisiez une intelligence artificielle dans votre travail&nbsp;?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Matthieu Gafsou\u00a0: Pour \u00eatre pr\u00e9cis, nous utilisons tous de l\u2019IA. Lorsqu\u2019une photographie est prise avec un iPhone, le r\u00e9sultat est enti\u00e8rement retouch\u00e9 par une IA (fig. 1). La plupart des gens l\u2019ignorent, mais la cam\u00e9ra d\u2019un smartphone est param\u00e9tr\u00e9e par l\u2019intelligence artificielle, de sorte que l\u2019on peut dire que c\u2019est l\u2019IA qui fait la photo. Il y a, en r\u00e9alit\u00e9, moins d\u2019intelligence artificielle dans mon appareil photo.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Marcela Havrilova&nbsp;: Votre s\u00e9rie, r\u00e9alis\u00e9e sp\u00e9cifiquement pour l\u2019exposition <em>Techno-mondes<\/em>, s\u2019intitule <em>Chim\u00e8res<\/em>. Pourquoi ce titre&nbsp;? Que signifie-t-il pour vous&nbsp;?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Matthieu Gafsou\u00a0: Donner le titre \u00ab\u00a0chim\u00e8res\u00a0\u00bb me permettait d\u2019indiquer d\u2019embl\u00e9e que le public allait \u00eatre confront\u00e9 \u00e0 des choses qui sont fabriqu\u00e9es, qui n\u2019existent pas. La chim\u00e8re permet d\u2019\u00e9voquer un monde all\u00e9gorique, dans lequel des sortes de b\u00eates \u00e9tranges semblent exister.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Rebecca Onesti&nbsp;: Quels sont les th\u00e8mes qui ont guid\u00e9 votre projet&nbsp;?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Matthieu Gafsou\u00a0: Il s\u2019agit principalement de l\u2019environnement et de l\u2019\u00e9cologie. J\u2019ai imagin\u00e9 un monde qui se serait beaucoup r\u00e9chauff\u00e9, o\u00f9 la survie est devenue difficile et la mort tr\u00e8s pr\u00e9sente (fig. 2). Un monde d\u00e9sertique, angoissant et sombre. Certaines images comportent des r\u00e9f\u00e9rences bibliques, notamment les quatre chevaux de l\u2019Apocalypse (fig. 3). Une autre probl\u00e9matique abord\u00e9e est notre rapport \u00e0 la technologie, de plus en plus pr\u00e9sente, et la peur de la machine devenue incontr\u00f4lable. Je cr\u00e9e un lien entre l\u2019envahissement de la technologie et celui de la nature. J\u2019essaie de susciter la r\u00e9flexion \u00e0 partir de mes images sur ces questions.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Valentine Cuenot&nbsp;: Choisir l\u2019intelligence artificielle pour une s\u00e9rie sur le futur, n\u2019est-ce pas une mani\u00e8re d\u2019affirmer votre vision de l\u2019avenir&nbsp;?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Matthieu Gafsou&nbsp;: Selon moi, parler du futur a toujours \u00e9t\u00e9, en r\u00e9alit\u00e9, une mani\u00e8re de parler du pr\u00e9sent. Ainsi, la science-fiction est un moyen d\u2019\u00e9voquer le pr\u00e9sent par les anxi\u00e9t\u00e9s du moment.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Marcela Havrilova&nbsp;: Souhaitez-vous continuer \u00e0 utiliser une IA dans vos prochains travaux&nbsp;?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Matthieu Gafsou&nbsp;: Le projet qui nous occupe est une commande artistique qui s\u2019inscrit dans un contexte tr\u00e8s pr\u00e9cis de r\u00e9flexion sur les futurs possibles. Si je devais travailler sur un projet enti\u00e8rement autonome, je ferais les choses diff\u00e9remment. Je ne suis pas certain que je me satisferais d\u2019une image g\u00e9n\u00e9r\u00e9e par l\u2019IA. La temporalit\u00e9 est tr\u00e8s diff\u00e9rente, je n\u2019ai travaill\u00e9 que quelques mois pour cette exposition, alors que j\u2019ai mis cinq ans \u00e0 r\u00e9aliser mes projets personnels. J\u2019aurais besoin de plus de temps pour raconter une histoire.<\/p>\n\n\n\n<p>Cependant, travailler dans un contexte de commande a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s lib\u00e9rateur pour moi. J\u2019ai os\u00e9 utiliser des images si facilement cr\u00e9\u00e9es que j\u2019ai plus de difficult\u00e9s \u00e0 leur donner de la valeur, car je n\u2019ai pas d\u00fb me battre pour les faire. C\u2019est un outil si facile \u00e0 utiliser une fois compris, que c\u2019est d\u00e9routant de se dire qu\u2019on va exposer ces images. Cela para\u00eet paradoxal, mais ce contexte me permet de les exposer malgr\u00e9 ma pudeur initiale.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Valentine Cuenot&nbsp;: Vous soulignez la facilit\u00e9 d\u2019usage d\u2019un logiciel d\u2019IA comme Dall-e, pour quelles raisons est-ce si simple&nbsp;?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Matthieu Gafsou&nbsp;: Une fois que j\u2019ai assimil\u00e9 le fonctionnement des moteurs et des mots-cl\u00e9s \u00e0 utiliser pour aboutir aux images que je souhaitais, j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 obtenir des r\u00e9sultats. Cependant, cela a pris plus de temps que ce que j\u2019imaginais. J\u2019ai exp\u00e9riment\u00e9 avec de la po\u00e9sie, avec de nombreuses approches, ce qui a parfois \u00e9t\u00e9 un \u00e9chec total, et parfois a tr\u00e8s bien fonctionn\u00e9. C\u2019est al\u00e9atoire, mais la production d\u2019images photographiques traditionnelles est bien plus difficile. Il faut trouver des mod\u00e8les pour les portraits, la bonne th\u00e9matique, la bonne lumi\u00e8re pour les photographier, comment les inclure dans une s\u00e9rie, quelle sera l\u2019esth\u00e9tique, etc. Tout cela peut \u00eatre fait plus rapidement avec l\u2019IA (fig.&nbsp;4).<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Marcela Havrilova&nbsp;: Comment avez-vous travaill\u00e9 avec Dall-e&nbsp;? Il est possible de donner des images au lieu du texte \u00e0 l\u2019IA pour g\u00e9n\u00e9rer des images. Avez-vous \u00e9galement travaill\u00e9 \u00e0 partir d\u2019images&nbsp;?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Matthieu Gafsou\u00a0: Non, je suis toujours parti d\u2019un texte. Pour g\u00e9n\u00e9rer certains <em>prompts<\/em>, les lignes de texte qui servent de base \u00e0 l\u2019IA pour g\u00e9n\u00e9rer une image, j\u2019ai notamment discut\u00e9 avec des <em>chatbots<\/em> et fait des traductions avec <em>DeepL<\/em> qui fonctionne avec du <em>deep learning<\/em>. J\u2019ai parfois \u00e9galement utilis\u00e9 l\u2019IA de Photoshop pour coloriser des images.<\/p>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<figure class=\"wp-block-image size-large\"><img alt=\"\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"1024\" src=\"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/3.chimeres_04-1-1024x1024.png\" alt=\"\" class=\"wp-image-756\" srcset=\"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/3.chimeres_04-1-1024x1024.png 1024w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/3.chimeres_04-1-300x300.png 300w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/3.chimeres_04-1-150x150.png 150w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/3.chimeres_04-1-768x768.png 768w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/3.chimeres_04-1-540x540.png 540w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/3.chimeres_04-1-1080x1080.png 1080w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/3.chimeres_04-1.png 1200w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Fig.\u00a01. Matthieu Gafsou, <em>Chim\u00e8res n\u00b004<\/em>, s\u00e9rie <em>Chim\u00e8res<\/em>, 2023<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-large\"><img alt=\"\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"1024\" src=\"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/4.chimeres_02-1024x1024.png\" alt=\"\" class=\"wp-image-746\" srcset=\"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/4.chimeres_02-1024x1024.png 1024w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/4.chimeres_02-300x300.png 300w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/4.chimeres_02-150x150.png 150w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/4.chimeres_02-768x768.png 768w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/4.chimeres_02-540x540.png 540w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/4.chimeres_02-1080x1080.png 1080w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/4.chimeres_02.png 1200w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Fig.\u00a02. Matthieu Gafsou, <em>Chim\u00e8res n\u00b002<\/em>, s\u00e9rie <em>Chim\u00e8res<\/em>, 2023<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-large\"><img alt=\"\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"1024\" src=\"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/5.chimeres_06-1024x1024.png\" alt=\"\" class=\"wp-image-748\" srcset=\"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/5.chimeres_06-1024x1024.png 1024w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/5.chimeres_06-300x300.png 300w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/5.chimeres_06-150x150.png 150w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/5.chimeres_06-768x768.png 768w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/5.chimeres_06-540x540.png 540w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/5.chimeres_06-1080x1080.png 1080w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/5.chimeres_06.png 1200w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Fig.\u00a03. Matthieu Gafsou, <em>Chim\u00e8res n\u00b006<\/em>, s\u00e9rie <em>Chim\u00e8res<\/em>, 2023<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-large\"><img alt=\"\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"1024\" src=\"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/10.chimeres_11-1024x1024.png\" alt=\"\" class=\"wp-image-749\" srcset=\"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/10.chimeres_11-1024x1024.png 1024w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/10.chimeres_11-300x300.png 300w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/10.chimeres_11-150x150.png 150w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/10.chimeres_11-768x768.png 768w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/10.chimeres_11-540x540.png 540w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/10.chimeres_11-1080x1080.png 1080w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/10.chimeres_11.png 1200w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Fig.\u00a04. Matthieu Gafsou, <em>Chim\u00e8res n\u00b011<\/em>, s\u00e9rie <em>Chim\u00e8res<\/em>, 2023<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<p><strong>Valentine Cuenot&nbsp;: Dans votre note d\u2019intention, vous expliquez vous \u00eatre inspir\u00e9 d\u2019auteurs de science-fiction. De quelle mani\u00e8re les avez-vous inclus&nbsp;?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Matthieu Gafsou\u00a0: J\u2019ai effectivement utilis\u00e9 des textes dystopiques qui me touchent et qui \u00e9voquent des futurs possibles. Au d\u00e9but, j\u2019ai essay\u00e9 de donner directement une phrase, mais cela n\u2019a pas toujours fonctionn\u00e9. J\u2019ai donc simplifi\u00e9 les phrases, les ai coup\u00e9es, et j\u2019ai pass\u00e9 du temps \u00e0 trouver un <em>prompt<\/em> qui permette de g\u00e9n\u00e9rer une image qui fonctionne bien. C\u2019est int\u00e9ressant de travailler \u00e0 partir de textes, car cela change les strat\u00e9gies de cr\u00e9ation. J\u2019ai toujours aim\u00e9 utiliser les textes de la litt\u00e9rature dans mes projets et c\u2019est encore plus excitant de pouvoir le faire de mani\u00e8re directe avec ce type de logiciel qui s\u2019appuie sur des instructions textuelles.<\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-columns is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-9d6595d7 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<p><strong>Rebecca Onesti&nbsp;: Pouvez-vous nous en dire plus sur l\u2019importance des mots dans la cr\u00e9ation des \u0153uvres de <em>Chim\u00e8res<\/em>&nbsp;?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Matthieu Gafsou&nbsp;: Cela ne fonctionne jamais tout \u00e0 fait comme pr\u00e9vu. Tout d\u2019abord, en tant qu\u2019artiste, il est difficile de consid\u00e9rer le r\u00e9sultat fini comme un objet d\u2019art, parce qu\u2019il ne correspond pas exactement \u00e0 ce qui avait \u00e9t\u00e9 imagin\u00e9. Les mots-cl\u00e9s jouent un r\u00f4le important dans la production d\u2019images par les moteurs d\u2019IA&nbsp;; ils aident \u00e0 orienter les r\u00e9sultats vers des images qui correspondent \u00e0 ce que l\u2019on recherche. Cependant, il faut tenir compte du fait que les images qui nourrissent les bases de donn\u00e9es des IA peuvent \u00eatre de mauvaise qualit\u00e9 et ne pas toujours correspondre \u00e0 ce que l\u2019on souhaite. C\u2019est pour cette raison qu\u2019il est important de trouver des strat\u00e9gies pour orienter les moteurs d\u2019IA vers des corpus d\u2019images plus int\u00e9ressants. L\u2019utilisation de mots-cl\u00e9s de l\u2019histoire de l\u2019art peut aider dans ce sens, en r\u00e9duisant la base de donn\u00e9es et en orientant les r\u00e9sultats vers des images plus en ad\u00e9quation avec ce que l\u2019on recherche. Il est important de ne pas oublier que l\u2019IA n\u2019est pas compl\u00e8tement autonome et qu\u2019elle se base sur des images qui existent pour son apprentissage (fig.&nbsp;5).<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Marcela Havrilova&nbsp;: Quel a \u00e9t\u00e9 le degr\u00e9 de pr\u00e9cision de vos instructions \u00e0 l\u2019IA, en mati\u00e8re de composition, de couleur et de lumi\u00e8re&nbsp;?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Matthieu Gafsou&nbsp;: Pour moi, diriger les lumi\u00e8res est vraiment crucial. Parfois, lorsque les <em>prompts<\/em> sont trop longs, cela peut devenir chaotique. Je pr\u00e9f\u00e8re donc r\u00e9duire le nombre de mots pour obtenir quelque chose de plus clair. Cela donne des images assez simples, mais j\u2019aime avoir des images simples, donc cela me convient. J\u2019ai donn\u00e9 peu d\u2019instructions d\u00e9taill\u00e9es sur la forme des images, mais j\u2019utilisais des adjectifs pour orienter les r\u00e9sultats. La plupart du temps, je r\u00e9agissais aux r\u00e9sultats g\u00e9n\u00e9raux en enlevant, en ajoutant ou en pr\u00e9cisant les instructions pour arriver \u00e0 quelque chose qui me satisfaisait. C\u2019est un processus d\u2019essais et d\u2019erreurs, et parfois je tournais en rond sans arriver \u00e0 un r\u00e9sultat satisfaisant, mais d\u2019autres fois, j\u2019obtenais des r\u00e9sultats.<\/p>\n\n\n\n<p>J\u2019ai \u00e9t\u00e9 confront\u00e9 \u00e0 beaucoup de mauvaises surprises au cours du processus de g\u00e9n\u00e9ration d\u2019images. J\u2019ai d\u00fb explorer des centaines, voire des milliers de <em>prompts<\/em> pour finalement arriver \u00e0 quelques images qui me satisfaisaient.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Rebecca Onesti&nbsp;: Aviez-vous une id\u00e9e pr\u00e9cise en t\u00eate de l\u2019image lorsque vous donniez vos instructions \u00e0 la machine&nbsp;?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Matthieu Gafsou&nbsp;: J\u2019ai beaucoup r\u00e9fl\u00e9chi \u00e0 cette question, car elle est tr\u00e8s int\u00e9ressante. En fin de compte, nous venons toujours imposer notre vision personnelle, m\u00eame dans une photographie documentaire. Dans ce genre de projet, j\u2019avais une id\u00e9e pr\u00e9con\u00e7ue d\u2019un monde un peu dystopique autour des questions \u00e9cologiques, en tenant compte de ce que les \u00e9crivains ont fait et de ce que l\u2019IA consomme. J\u2019ai obtenu beaucoup d\u2019images kitsch qui renvoyaient \u00e0 l\u2019esth\u00e9tique de la science-fiction actuelle, avec beaucoup de r\u00e9f\u00e9rences \u00e0 <em>Star Wars<\/em> et les Gardiens de la galaxie. C\u2019est ce qui nourrit les IA. Mais il y a aussi une part d\u2019accidentel, ce qui est int\u00e9ressant, car certaines phrases \u00e9taient tr\u00e8s \u00e9vasives et ont men\u00e9 \u00e0 des images inattendues. Par exemple, en parlant de jeunes \u00e9gar\u00e9s, je suis arriv\u00e9 \u00e0 des d\u00e9serts o\u00f9 l&rsquo;on voit des \u00e9tudiants perdus, avec un c\u00f4t\u00e9<em> Mad Max <\/em>qui est apparu tout seul (Fig.&nbsp;6).<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Valentine Cuenot&nbsp;: La s\u00e9rie comporte \u00e9galement des portraits. Comment avez-vous proc\u00e9d\u00e9 pour brosser le portrait de quelqu\u2019un qui n\u2019existe pas&nbsp;?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Matthieu Gafsou&nbsp;: C\u2019est un aspect qui m\u2019a initialement beaucoup fascin\u00e9. Au d\u00e9but lorsque j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 jouer avec de l\u2019IA, ce qui m\u2019a le plus fascin\u00e9 c\u2019est sa capacit\u00e9 \u00e0 cr\u00e9er des personnes fascinantes de mani\u00e8re tr\u00e8s r\u00e9aliste. J\u2019ai travaill\u00e9 avec la notion de d\u00e9g\u00e9n\u00e9rescence des corps pour guider mes requ\u00eates \u00e0 la machine. C\u2019est notamment le cas d\u2019un portrait de la s\u00e9rie. J\u2019ai donn\u00e9 l\u2019instruction que cette personne ait un cancer de la peau, ce qui a r\u00e9sult\u00e9 en des cicatrices \u00e9trangement belles sur son visage (Fig.&nbsp;7).<\/p>\n\n\n\n<p>C\u2019est ais\u00e9 de demander \u00e0 l\u2019intelligence artificielle un portrait, il suffit de d\u00e9crire la personne, ses caract\u00e9ristiques, et la lumi\u00e8re que l\u2019on souhaite.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Rebecca Onesti&nbsp;: Vous pr\u00e9sentez <em>Chim\u00e8res<\/em> comme un projet photographique en d\u00e9pit du fait que vos images n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 photographi\u00e9es. Pourquoi ce choix ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Matthieu Gafsou\u00a0: C\u2019est une question int\u00e9ressante. Moi je suis photographe et j\u2019utilise l\u2019IA comme un outil de photographe. La photographie a \u00e9volu\u00e9 au fil des ans et n\u2019est plus simplement consid\u00e9r\u00e9e comme une empreinte ou une image captur\u00e9e par une cam\u00e9ra. Dans ce sens, les images g\u00e9n\u00e9r\u00e9es par IA peuvent \u00eatre consid\u00e9r\u00e9es comme une forme de photographie, car elles imitent l\u2019apparence d\u2019images photographiques. En cons\u00e9quence, le fait de consid\u00e9rer les images g\u00e9n\u00e9r\u00e9es par l\u2019IA comme des photographies peut susciter des questionnements et des d\u00e9bats sur ce qui constitue r\u00e9ellement une photographie. C\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment cela qui est int\u00e9ressant dans ce projet, c\u2019est l\u2019interrogation des fronti\u00e8res et des limites de la photographie.<\/p>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<figure class=\"wp-block-image size-large\"><img alt=\"\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"1020\" src=\"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/6.chimeres_07-1024x1020.png\" alt=\"\" class=\"wp-image-750\" srcset=\"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/6.chimeres_07-1024x1020.png 1024w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/6.chimeres_07-300x300.png 300w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/6.chimeres_07-150x150.png 150w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/6.chimeres_07-768x765.png 768w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/6.chimeres_07-540x538.png 540w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/6.chimeres_07-1080x1076.png 1080w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/6.chimeres_07.png 1452w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Fig.\u00a05. Matthieu Gafsou, <em>Chim\u00e8res n\u00b007<\/em>, s\u00e9rie <em>Chim\u00e8res<\/em>, 2023<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-large\"><img alt=\"\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"1024\" src=\"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/9.chimeres_09-1024x1024.png\" alt=\"\" class=\"wp-image-751\" srcset=\"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/9.chimeres_09-1024x1024.png 1024w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/9.chimeres_09-300x300.png 300w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/9.chimeres_09-150x150.png 150w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/9.chimeres_09-768x768.png 768w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/9.chimeres_09-540x540.png 540w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/9.chimeres_09-1080x1080.png 1080w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/9.chimeres_09.png 1200w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Fig.\u00a06. Matthieu Gafsou, <em>Chim\u00e8res n\u00b009<\/em>, s\u00e9rie <em>Chim\u00e8res<\/em>, 2023<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-large\"><img alt=\"\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"1024\" src=\"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/2.chimeres_03-1024x1024.png\" alt=\"\" class=\"wp-image-752\" srcset=\"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/2.chimeres_03-1024x1024.png 1024w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/2.chimeres_03-300x300.png 300w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/2.chimeres_03-150x150.png 150w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/2.chimeres_03-768x768.png 768w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/2.chimeres_03-540x540.png 540w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/2.chimeres_03-1080x1080.png 1080w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/2.chimeres_03.png 1200w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Fig.\u00a07. Matthieu Gafsou, <em>Chim\u00e8res n\u00b003<\/em>, s\u00e9rie <em>Chim\u00e8res<\/em>, 2023<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-large\"><img alt=\"\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"1024\" src=\"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/8.chimeres_10-1024x1024.png\" alt=\"\" class=\"wp-image-753\" srcset=\"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/8.chimeres_10-1024x1024.png 1024w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/8.chimeres_10-300x300.png 300w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/8.chimeres_10-150x150.png 150w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/8.chimeres_10-768x768.png 768w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/8.chimeres_10-540x540.png 540w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/8.chimeres_10-1080x1080.png 1080w, https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/files\/2023\/03\/8.chimeres_10.png 1200w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Fig.\u00a08. Matthieu Gafsou, <em>Chim\u00e8res n\u00b010<\/em>, s\u00e9rie <em>Chim\u00e8res<\/em>, 2023<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<p><strong>Rebecca Onesti&nbsp;: Ainsi, c\u2019est l\u2019illusion de vraisemblance de vos images qui d\u00e9finit votre projet comme photographique&nbsp;?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Matthieu Gafsou&nbsp;: C\u2019est exactement \u00e7a. Le fait de d\u00e9clarer cette s\u00e9rie comme photographique permet de questionner diff\u00e9remment la nature de l\u2019image et de l\u2019authenticit\u00e9 dans le m\u00e9dium photographique. En m\u00eame temps, cela cr\u00e9e une ambivalence qui peut rendre l\u2019\u0153uvre plus captivante et intrigante pour le spectateur, car on comprend vite que les images sont <em>fake<\/em> (fig. 8). Cependant il est possible aussi de cr\u00e9er des images tr\u00e8s r\u00e9alistes. Ce qu\u2019on appelle \u00ab&nbsp;le packshot&nbsp;\u00bb d\u00e9signe des photographies d\u2019objets souvent hyperr\u00e9alistes. Cependant, d\u00e8s lors que j\u2019ajoute de la complexit\u00e9 \u00e0 mes instructions, l\u2019IA a du mal \u00e0 suivre pour le moment. Il y a tellement d\u2019informations que cela ne peut pas \u00eatre parfait. Si c\u2019\u00e9tait parfait, est-ce que ce serait vraiment int\u00e9ressant ?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Valentine Cuenot\u00a0: Quelle forme prend le contr\u00f4le sur votre \u0153uvre dans votre d\u00e9marche artistique\u00a0? Ce contr\u00f4le a-t-il chang\u00e9 par rapport \u00e0 vos pr\u00e9c\u00e9dents travaux\u00a0?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Matthieu Gafsou&nbsp;: C\u2019est tr\u00e8s int\u00e9ressant, car cela revient \u00e0 savoir si, dans mes autres travaux, je n\u2019avais pas d\u00e9j\u00e0 repr\u00e9sent\u00e9 le r\u00e9el en y mettant de toute fa\u00e7on mes projections. C\u2019est se demander si quoi qu\u2019il advienne, j\u2019arrive toujours l\u00e0 o\u00f9 j\u2019en avais envie. Il me semble que photographier est une pratique plus impr\u00e9visible, on ne peut pas contr\u00f4ler le temps ni l\u2019apparence des personnes ou des choses. Cependant, on peut d\u00e9cider de proposer un travail sombre ou lumineux, fragment\u00e9 ou d\u00e9contextualis\u00e9. Il faut reconna\u00eetre que manipuler et organiser les images ouvre beaucoup de possibilit\u00e9s. En travaillant avec l\u2019IA, j\u2019ai constat\u00e9 qu\u2019effectivement n\u2019importe quelle id\u00e9e peut lui \u00eatre inject\u00e9e. Si tu as envie de faire une vision dystopique avec les quatre cavaliers de l\u2019Apocalypse, tu le fais, c\u2019est aussi simple que cela. Une limite qui m\u00e9riterait d\u2019\u00eatre explor\u00e9e plus en d\u00e9tail est la repr\u00e9sentation st\u00e9r\u00e9otyp\u00e9e produite par l\u2019IA. J\u2019aimerais pouvoir faire surgir davantage des \u00e9l\u00e9ments accidentels ou d\u00e9rangeants dans ma s\u00e9rie. Pour revenir au contr\u00f4le, il faut dire que j\u2019ai essay\u00e9 plusieurs g\u00e9n\u00e9rateurs, mais que j\u2019ai fini par utiliser principalement Dall-e, au point de presque cr\u00e9er une relation avec ce logiciel. Il y a des IA qui correspondent mieux \u00e0 ce qu\u2019on a envie de faire et qu\u2019on comprend mieux. Au d\u00e9but, tout processus cr\u00e9atif est chaotique. Le meilleur moment c\u2019est quand on sait o\u00f9 on va et qu\u2019on va chercher des images afin de cr\u00e9er une coh\u00e9rence.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Par Valentine Cuenot, Marcela Havrilova et Rebecca Onesti<\/p>\n","protected":false},"author":108,"featured_media":748,"parent":312,"menu_order":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"template-full-width.php","meta":{"_seopress_robots_primary_cat":"","_seopress_titles_title":"","_seopress_titles_desc":"","_seopress_robots_index":"","footnotes":""},"class_list":["post-341","page","type-page","status-publish","has-post-thumbnail"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/341","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/wp-json\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/wp-json\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/wp-json\/wp\/v2\/users\/108"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=341"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/341\/revisions"}],"up":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/312"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/wp-json\/wp\/v2\/media\/748"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/techno-mondes\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=341"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}