{"id":6474,"date":"2021-03-02T16:48:36","date_gmt":"2021-03-02T15:48:36","guid":{"rendered":"https:\/\/wp.unil.ch\/geoblog\/?p=6474"},"modified":"2022-07-15T15:49:19","modified_gmt":"2022-07-15T13:49:19","slug":"quand-les-chercheurs-sont-des-guides-portrait-et-itineraire-de-ludovic-ravanel-premier-chercheur-invite-du-cirm","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/wp.unil.ch\/geoblog\/2021\/03\/quand-les-chercheurs-sont-des-guides-portrait-et-itineraire-de-ludovic-ravanel-premier-chercheur-invite-du-cirm\/","title":{"rendered":"Quand les chercheurs sont des guides : portrait et itin\u00e9raire de Ludovic Ravanel, premier chercheur invit\u00e9 du CIRM"},"content":{"rendered":"\n
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Ludovic Ravanel est g\u00e9ographe de formation, charg\u00e9 de recherche 1\u00e8re classe au CNRS et rattach\u00e9 au Laboratoire EDYTEM (Environnement de Dynamiques des Territoires de Montagne) de l\u2019Universit\u00e9 Savoie Mont Blanc \u00e0 Chamb\u00e9ry<\/strong>.<\/p>\n<\/div><\/div>\n\n\n\n

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Ludovic Ravanel, Centre interdisciplinaire de recherche sur la montagne<\/figcaption><\/figure><\/div>\n\n\n\n

Ludovic Ravanel, vous \u00eates g\u00e9ographe de formation, charg\u00e9 de recherche 1\u00e8re classe au CNRS et rattach\u00e9 au Laboratoire EDYTEM (Environnement de Dynamiques des Territoires de Montagne) de l\u2019Universit\u00e9 Savoie Mont Blanc \u00e0 Chamb\u00e9ry. Quelles ont \u00e9t\u00e9 vos premi\u00e8res motivations pour travailler sur le milieu alpin et de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, quelles sont vos affinit\u00e9s avec le milieu montagnard ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Je suis n\u00e9 et j\u2019habite \u00e0 Chamonix (c\u2019est plus rapide pour moi de venir au CIRM que dans mon propre labo !). Je suis issu d\u2019une longue lign\u00e9e de guides de haute montagne, une des plus anciennes \u00e0 Chamonix. Je suis d\u2019ailleurs moi-m\u00eame membre de la Compagnie des Guides. On retrouve des Ravanel au moins jusqu\u2019en l\u2019an 1300. Sachant que Chamonix est rentr\u00e9 dans l\u2019histoire en 1091, on n\u2019est pas loin du compte ! Grandir au pied du Mont Blanc, c\u2019est \u00eatre chaque jour dans un environnement exceptionnel. Je me suis tr\u00e8s t\u00f4t int\u00e9ress\u00e9 \u00e0 tous les pans de la montagne ; je ne manquais pas une conf\u00e9rence sur les sciences de la montagne ! Sportivement, je suis venu \u00e0 la montagne par l\u2019escalade que j\u2019ai pratiqu\u00e9 plusieurs ann\u00e9es en comp\u00e9tition. Puis la cascade de glace dans un groupe jeunes alpinistes (FFME), puis la haute montagne\u2026 J\u2019ai \u00e9galement \u00e9t\u00e9 aide-gardien dans un grand refuge du c\u00f4t\u00e9 de l\u2019Aiguille du Midi (les Cosmiques, 140 places) puis gardien, 5 ann\u00e9es durant, d\u2019un tout petit refuge au pied de l\u2019Aiguille Verte (la Charpoua, 12 places). Et j\u2019ai entam\u00e9 des \u00e9tudes de g\u00e9ographie physique, avant une th\u00e8se de Doctorat et plusieurs post-docs dont un \u00e0 l\u2019UNIL. J\u2019ai \u00e9galement dirig\u00e9 le Service de Pr\u00e9vention des Risques et de Secours en Montagne de Chamonix pendant deux ans.<\/p>\n\n\n\n

Vos travaux portent notamment sur les impacts des changements climatiques en montagne. Quels sont les principaux risques naturels actuels et \u00e0 venir pour les populations alpines en lien avec les changements climatiques ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

La haute montagne est certainement l\u2019une des meilleures \u00ab sentinelles \u00bb du climat. Ses milieux physiques sont non seulement tr\u00e8s sensibles (glaciers, permafrost, etc.) mais le changement climatique y est fortement acc\u00e9l\u00e9r\u00e9 : les Alpes se r\u00e9chauffent deux \u00e0 trois fois plus vite que le reste du globe ! Ainsi, on assiste \u00e0 un v\u00e9ritable cort\u00e8ge de ph\u00e9nom\u00e8nes g\u00e9omorphologiques associ\u00e9 au r\u00e9chauffement : d\u00e9stabilisations de parois rocheuses et de formations superficielles \u00e0 permafrost, d\u00e9stabilisations de glaciers et de moraines, vidanges de poches d\u2019eau glaciaires\u2026 Pour les vall\u00e9es, ce sont les effets en cascade qui sont le plus \u00e0 craindre : un \u00e9croulement rocheux qui d\u00e9clenche une avalanche, la rupture d\u2019un glacier rocheux qui se solde par une lave torrentielle, etc. On a vu cela r\u00e9cemment avec un terrible \u00e9v\u00e9nement qui a frapp\u00e9 le nord de l\u2019Inde (Himalaya) d\u00e9but f\u00e9vrier.<\/p>\n\n\n\n

Pouvez-vous nous d\u00e9crire les m\u00e9canismes du permafrost en milieu montagnard ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Le permafrost (ou perg\u00e9lisol) est un \u00e9tat thermique, \u00e7a ne se voit pas. C\u2019est souvent un h\u00e9ritage des derni\u00e8res glaciations. Cela correspond \u00e0 tous les terrains (sols, parois, \u00e9boulis, etc.) durablement gel\u00e9s. Il est difficile de donner des altitudes tant la distribution du permafrost est complexe dans les Alpes en raison de la topographie, des types de surfaces, de la pr\u00e9sence ou non de neige et de glace, etc. Globalement, au-del\u00e0 de 2300\/2500 m en versant nord et de 3000\/3200 m en versant sud, il y a du permafrost, voire m\u00eame plus bas dans certaines conditions. Ce gel permanent permet habituellement la pr\u00e9sence de glace dans les fissures ou dans les anfractuosit\u00e9s du terrain. Quand cette glace est \u00e0 temp\u00e9rature largement n\u00e9gative, la glace a un r\u00f4le de maintien : c\u2019est le \u00ab ciment des montagnes \u00bb. Mais quand cette glace se rapproche de 0\u00b0C, diff\u00e9rents m\u00e9canismes se produisent et concourent \u00e0 la rupture des terrains.<\/p>\n\n\n\n

Quel est l\u2019\u00e9tat de la recherche en g\u00e9omorphologie sur les mouvements de terrain ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Il y a beaucoup de travaux sur les instabilit\u00e9s rocheuses d\u2019une mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale. Cela est influenc\u00e9 par les besoins de la soci\u00e9t\u00e9 pour l\u2019am\u00e9nagement des territoires. En haute montagne, c\u2019est moins le cas, m\u00eame si les risques existent bel et bien pour les personnes qui la parcourent (alpinistes, randonneurs), les infrastructures (remont\u00e9es m\u00e9caniques notamment), et les vall\u00e9es. Dans les Alpes, on doit \u00eatre une quinzaine \u00e0 travailler sur ces questions. Nous ne nous plaignons pas, nous parvenons \u00e0 financer nos travaux contrairement \u00e0 d\u2019autres disciplines scientifiques. Les r\u00e9sultats sont l\u00e0 et on comprend de mieux en mieux l\u2019origine des mouvements de terrain. Reste encore \u00e0 les pr\u00e9voir !<\/p>\n\n\n\n

Vous travaillez entre autres sur les pratiques de l\u2019alpinisme en haute montagne. En quoi les changements climatiques affectent celles-ci et les pratiques de la montagne au sens large ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

L\u2019alpinisme est probablement la pratique sportive la plus affect\u00e9e par le r\u00e9chauffement climatique : les itin\u00e9raires \u00e9voluent tr\u00e8s rapidement et cela se traduit par une difficult\u00e9 croissante et une augmentation des risques. Avec Jacques Mourey dont j\u2019ai dirig\u00e9 la th\u00e8se de Doctorat, nous avons montr\u00e9 qu\u2019environ 25 processus glaciologiques et g\u00e9omorphologiques affectaient les itin\u00e9raires d\u2019alpinisme dans le massif du Mont Blanc. Sur les \u00ab Les 100 plus belles courses \u00bb de Gaston Rebuffat (1973), trois ont d\u00e9j\u00e0 disparu, et deux tiers sont moyennement ou tr\u00e8s affect\u00e9es par le r\u00e9chauffement climatique. Mais ce n\u2019est pas la fin de l\u2019alpinisme : les grimpeurs s\u2019adaptent !<\/p>\n\n\n\n

Pouvez-vous nous parler de votre s\u00e9jour de recherche au CIRM ? Quelles sont vos attentes \u00e0 la FGSE ? Pouvez-vous nous d\u00e9crire votre projet en tant que chercheur invit\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Je suis \u00ab savant Invit\u00e9 \u00bb au CIRM durant 5 mois, de janvier \u00e0 mai 2021. C\u2019est un v\u00e9ritable honneur que me font son directeur Prof. Emmanuel Reynard et toute son \u00e9quipe puisque je suis le premier dans ce cas ! Malheureusement, la pand\u00e9mie en a d\u00e9j\u00e0 enlev\u00e9 un et demi. Le projet est double : 1) approfondir les travaux sur l\u2019alpinisme avec Jacques Mourey (actuellement en contrat post-doctoral au CIRM) et Christophe Lambiel (IDYST), notamment en se d\u00e9pla\u00e7ant du massif du Mont Blanc qui a \u00e9t\u00e9 le \u00ab hot spot \u00bb de nos travaux vers les Alpes valaisannes, et 2) d\u00e9velopper un axe de recherche innovant sur la glace des faces nord (couvertures glacio-nivales et glaciers suspendus). On ne va pas trouver toutes les r\u00e9ponses en 5 mois mais ce s\u00e9jour va permettre de renforcer les collaborations et surtout de les p\u00e9renniser. Nous avons des projets communs et plusieurs travaux de Master en co-encadrement.<\/p>\n\n\n\n

Comment voyez-vous l\u2019avenir de la collaboration r\u00e9gionale franco-suisse notamment, sur le milieu montagnard ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Les collaborations alpines sont indispensables pour avancer sur les questions qui sont les n\u00f4tre. Chaque pays alpin a un peu ses sp\u00e9cialit\u00e9s et il nous faut nous rencontrer r\u00e9guli\u00e8rement pour confronter nos travaux. Le changement climatique est si rapide qu\u2019il est imp\u00e9ratif de travailler en r\u00e9seau. Le montage de projets internationaux est par exemple conditionn\u00e9 par ces collaborations. Pour ma part, j\u2019avais d\u00e9j\u00e0 travaill\u00e9 avec l\u2019UNIL il y a quelques ann\u00e9es. En 2018, fran\u00e7ais, suisses et italiens avions organis\u00e9 \u00e0 Chamonix une conf\u00e9rence internationale sur le permafrost ; 450 chercheurs avaient \u00e9t\u00e9 r\u00e9unis durant une semaine. Cette nouvelle exp\u00e9rience s\u00e9dunoise ne fera que renforcer les liens.<\/p>\n\n\n\n

Quelles sont vos perspectives professionnelles et personnelles dans un horizon de dix ans ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Apr\u00e8s Sion, je serai de retour \u00e0 Chamonix pour l\u2019\u00e9t\u00e9 avant un d\u00e9part pour un an en Norv\u00e8ge (avec femme et enfants cette fois) o\u00f9 je vais d\u00e9velopper des collaborations avec l\u2019Universit\u00e9 d\u2019Oslo. Le r\u00e9seau n\u2019est donc pas uniquement alpin : partout o\u00f9 il y a des glaciers et du permafrost, il y a des probl\u00e8mes ! D\u2019ici 10 ans, j\u2019esp\u00e8re que nous serons all\u00e9s vite car la haute montagne ira malheureusement encore moins bien qu\u2019aujourd\u2019hui. Ce n\u2019est pas tr\u00e8s positif comme vision mais c\u2019est un fait et c\u2019est stimulant pour les chercheurs que nous sommes.<\/p>\n\n\n\n

Le Dr Ravanel a fait en f\u00e9vrier 2018 une intervention dans le cadre des Journ\u00e9es Biennales de la FGSE, consacr\u00e9e \u00e0 \u00ab La stabilit\u00e9 des parois de haute montagne \u00e0 l\u2019\u00e9preuve du climat : une d\u00e9cennie de recherche dans le massif du Mont-Blanc \u00bb dans le cadre du cycle \u00ab La montagne face au changement climatique \u00bb – vid\u00e9o ici sous l\u2019onglet \u00ab Conf\u00e9rence \u00bb<\/a><\/p>\n\n\n\n

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Le Dr Ravanel donnera deux conf\u00e9rences en ligne le 3 mars \u00e0 17h et le 8 mars \u00e0 16h15: <\/p>\n\n\n\n