{"id":3105,"date":"2017-11-21T10:16:59","date_gmt":"2017-11-21T09:16:59","guid":{"rendered":"http:\/\/wp.unil.ch\/geoblog\/?p=3105"},"modified":"2021-12-16T15:08:59","modified_gmt":"2021-12-16T14:08:59","slug":"en-marge-de-la-cop23-entretien-avec-augustin-fragniere","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/wp.unil.ch\/geoblog\/2017\/11\/en-marge-de-la-cop23-entretien-avec-augustin-fragniere\/","title":{"rendered":"En marge de la COP23 – Entretien avec Augustin Fragni\u00e8re"},"content":{"rendered":"

La Conf\u00e9rence de Bonn sur le climat a eu lieu en novembre 2017. Elle est la 23e des conf\u00e9rences annuelles (COP23) de la Convention-cadre des Nations unies sur les changements climatiques. Les prises de position ci-dessous repr\u00e9sentent l\u2019opinion personnelle du\u00a0chercheur.<\/em><\/p>\n

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\nEntretien avec Augustin Fragni\u00e8re,
\nSenior Policy Fellow \u00e0 Foraus, ancien chercheur FNS senior \u00e0 l\u2019UNIL et docteur en g\u00e9osciences et environnement FGSE<\/strong>

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Q\u00a0: Vous \u00eates signataire du\u00a0\u00ab\u00a0World Scientists Warning to Humanity\u00a0\u00bb<\/a>. Quel est votre domaine d\u2019expertise et en quoi vous \u00eates-vous senti interpell\u00e9-e par cet appel quant \u00e0 la mise en danger du monde naturel\u00a0?<\/em><\/p>\n

Mon domaine d\u2019expertise est \u00e0 cheval entre la philosophie politique et les sciences de l\u2019environnement. En d\u2019autres termes, j\u2019\u00e9tudie les enjeux \u00e9thiques et politiques des probl\u00e8mes environnementaux, par exemple en termes de justice globale et interg\u00e9n\u00e9rationnelle, avec une attention particuli\u00e8re port\u00e9e au changement climatique. Cet appel m\u2019interpelle dans la mesure o\u00f9 les deux ou trois d\u00e9cennies \u00e0 venir vont \u00eatre d\u00e9terminantes pour un certain nombre de probl\u00e8mes, tels que l\u2019\u00e9rosion de la biodiversit\u00e9<\/a> ou le changement climatique. Des seuils d\u2019irr\u00e9versibilit\u00e9 sont en train d\u2019\u00eatre franchis, qui, si nous ne faisons pas quelque chose rapidement, vont modifier radicalement notre relation \u00e0 l\u2019environnement naturel, mais aussi causer beaucoup de souffrance et d\u2019injustice.<\/p>\n

Q\u00a0: En tant que chercheur de la FGSE, pensez-vous qu\u2019il y a un domaine de l\u2019environnement (atmosph\u00e8re, oc\u00e9ans<\/a>, sols, for\u00eats) dont la sauvegarde doit \u00eatre prioris\u00e9e au niveau national\u00a0?<\/em><\/p>\n

Comme l\u2019article nous le rappelle, les probl\u00e8mes environnementaux globaux sont vari\u00e9s mais sont aussi en partie interd\u00e9pendants. De plus, les causes fondamentales de ces probl\u00e8mes sont les m\u00eames, soit la surconsommation de mati\u00e8re et d\u2019\u00e9nergie dans les pays industrialis\u00e9s et, dans une certaine mesure, l\u2019augmentation de la population mondiale. Ce qu\u2019il faut avant tout c\u2019est un changement fondamental d\u2019attitude \u00e0 l\u2019\u00e9gard de l\u2019environnement qui soit transversal \u00e0 tous les probl\u00e8mes particuliers. Cela dit, je pense que le changement climatique<\/a> joue un r\u00f4le central dans la mesure o\u00f9 il exacerbe un grand nombre d\u2019autres probl\u00e8mes. Le r\u00e9chauffement acc\u00e9l\u00e8re le d\u00e9clin de la biodiversit\u00e9, l\u2019\u00e9rosion des zones c\u00f4ti\u00e8res, la perte de terres arables, l\u2019\u00e9puisement des ressources en eau dans certaines r\u00e9gions, etc. Lui porter une attention particuli\u00e8re est donc n\u00e9cessaire, m\u00eame s\u2019il est loin d\u2019\u00eatre le seul probl\u00e8me important. Par exemple, la diss\u00e9mination de mol\u00e9cules de synth\u00e8se (herbicides, pesticides, PCB, etc.) dans l\u2019environnement et la perturbation des cycles de l\u2019azote et du phosphore m\u00e9riteraient beaucoup plus d\u2019attention qu\u2019ils n\u2019en re\u00e7oivent actuellement.<\/p>\n

En ce qui concerne la Suisse, je trouve l\u2019impact du changement climatique sur le r\u00e9gime nivo-glaciaire<\/a> qui gouverne nos ressources en eau assez pr\u00e9occupant. D\u2019autre part, de par leur niveau de consommation bien sup\u00e9rieure \u00e0 la moyenne mondiale, les suisses ont aussi un impact indirect important dans d\u2019autres pays, comme par exemple sur l\u2019\u00e9puisement de certains m\u00e9taux semi-pr\u00e9cieux ou sur la destruction d\u2019\u00e9cosyst\u00e8mes tr\u00e8s riches en biodiversit\u00e9 dans les for\u00eats pluviales d\u2019Amazonie et d\u2019Asie du Sud-Est. Bien que de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale les param\u00e8tres environnementaux sont encore relativement bons dans notre pays, la Suisse devrait se concentrer beaucoup plus sur la r\u00e9duction de son empreinte \u00e9cologique globale et sur l\u2019impact de son mode de vie \u00e0 l\u2019\u00e9tranger.<\/p>\n

Q\u00a0: Plus g\u00e9n\u00e9ralement, quelles solutions proposez-vous en tant qu\u2019expert pour enrayer la d\u00e9gradation de la Biosph\u00e8re\u00a0?<\/em><\/p>\n

Compte tenu de la vari\u00e9t\u00e9 des probl\u00e8mes, il est clair qu\u2019il n\u2019existe pas de solution cl\u00e9 en main et que chaque probl\u00e8me doit \u00eatre trait\u00e9 en fonction de ses sp\u00e9cificit\u00e9s. Cela dit, l\u2019objectif g\u00e9n\u00e9ral sur le moyen terme est une r\u00e9duction significative de la consommation de mati\u00e8re et d\u2019\u00e9nergie, et un abandon complet des \u00e9nergies fossiles. Les outils permettant de se diriger vers ces buts sont connus depuis longtemps\u00a0: taxes et subventions, normes techniques, moratoires, stimulation de la recherche et de l\u2019innovation dans la direction recherch\u00e9e, etc. Bien utilis\u00e9s ces outils sont extr\u00eamement puissants, mais nous peinons malheureusement \u00e0 les appliquer \u00e0 l\u2019\u00e9chelle requise pour des raisons politiques. \u00c0 plus long terme, le but est d\u2019inventer un nouveau mod\u00e8le \u00e9conomique viable, du type \u00e9conomie circulaire, qui ne soit pas bas\u00e9 sur l\u2019exploitation \u00e0 outrance de l\u2019environnement naturel. Et l\u00e0, force est de constater que notre compr\u00e9hension du fonctionnement d\u2019un tel mod\u00e8le \u00e9conomique et de ses conditions d\u2019application demeure extr\u00eamement lacunaire.<\/p>\n

Q\u00a0: Le texte que vous avez sign\u00e9 vient en marge de la COP23\u00a0; quelle vous para\u00eet \u00eatre l\u2019efficacit\u00e9 de cet \u00e9v\u00e9nement en terme m\u00e9diatique, d\u2019efficacit\u00e9 et de pouvoir de levier pour r\u00e9guler la d\u00e9gradation du monde naturel\u00a0?<\/em><\/p>\n

La COP 23 \u00e9tait avant tout une r\u00e9union technique qui avait pour but de pr\u00e9ciser les r\u00e8gles d\u2019application de l\u2019Accord de Paris. Aucune d\u00e9cision majeure n\u2019\u00e9tait attendue de ce sommet et l\u2019attention m\u00e9diatique a \u00e9t\u00e9 avant tout focalis\u00e9e sur le nouveau positionnement de l\u2019administration am\u00e9ricaine. Je ne pense pas que la COP23 va rester dans les m\u00e9moires, mais ces grandes conf\u00e9rences sont aussi l\u2019occasion d\u2019effectuer des piq\u00fbres de rappel au sujet des probl\u00e8mes les plus urgents du moment. Je pense que l\u2019aspect symbolique de l\u2019appel, qui vient 25 ans apr\u00e8s un autre avertissement des scientifiques au monde, est assez fort. Ce n\u2019est cependant de loin pas la premi\u00e8re mise en garde de ce type et il ne faut pas se faire trop d\u2019illusions sur son impact \u00e0 moyen terme.<\/p>\n

Q\u00a0: Pour vous, o\u00f9 se situe la plus grande marge de progression en termes de prise de conscience et d\u2019action\u00a0: dans l\u2019attitude individuelle ou dans les l\u00e9gislations mises en place au niveau des \u00e9tats\u00a0?<\/em><\/p>\n

Les probl\u00e8mes environnementaux sont avant tout des probl\u00e8mes d\u2019action collective et de coordination. C\u2019est ce qui les rend si difficiles \u00e0 r\u00e9soudre. Une r\u00e9ponse au niveau politique est donc indispensable et il est urgent que des actions plus ambitieuses soient entreprises \u00e0 ce niveau. Je ne crois pas \u00e0 une transition \u00e9cologique qui viendrait exclusivement de changements dans les comportements individuels. Les obstacles structurels et les d\u00e9pendances au syst\u00e8me en place sont trop nombreux.<\/p>\n

Pourtant le niveau politique n\u2019est pas suffisant. Premi\u00e8rement, en d\u00e9mocratie les d\u00e9cisions politiques doivent \u00eatre soutenue par la base \u00e9lectorale. Deuxi\u00e8mement le politique ne peut pas tout l\u00e9gif\u00e9rer, sans quoi cela tournerait \u00e0 la dictature verte. Prenez par exemple l\u2019isolation des b\u00e2timents afin de limiter les d\u00e9penses \u00e9nerg\u00e9tiques li\u00e9es au chauffage. L\u2019\u00c9tat peut imposer de nouvelles normes d\u2019isolation, mais celles-ci ne servent \u00e0 rien si les locataires laissent leurs fen\u00eatres ouvertes en plein hiver. De m\u00eame, un bon r\u00e9seau de transports publics n\u2019atteint pas son plein potentiel si les individus restent ind\u00e9fectiblement attach\u00e9s \u00e0 leur voiture. Au bout du compte actions politiques et individuelles vont de pair. Elles sont comme les deux faces d\u2019une m\u00eame pi\u00e8ce. Les citoyens doivent exercer une pression sur les politiques pour qu\u2019ils prennent des mesures, et les politiques doivent \u00e0 leur tour mettre en place des strat\u00e9gies pour permettre aux individus de r\u00e9duire leur empreinte \u00e9cologique plus facilement. Un r\u00f4le important de la soci\u00e9t\u00e9 civile, et de l\u2019action citoyenne en g\u00e9n\u00e9ral, est \u00e9galement de f\u00e9d\u00e9rer les \u00e9nergies et de proposer des solutions innovantes.<\/p>\n

Q\u00a0: Quel r\u00f4le la science peut-elle jouer selon vous dans cette prise de conscience\u00a0?<\/em><\/p>\n

Les sciences permettent de rendre visible l\u2019invisible. Les d\u00e9gradations environnementales sont si \u00e9tendues dans l\u2019espace et dans le temps qu\u2019elles ne sont pas directement perceptibles. Elles comprennent aussi des ph\u00e9nom\u00e8nes complexes qui, pour certains, \u00e9chappent encore \u00e0 notre compr\u00e9hension. Par exemple, les effets de l\u2019interaction de nombreux composants chimiques avec le milieu naturel ne sont pas encore bien connus. Nous avons donc besoin de la m\u00e9diation de la science, en particulier des sciences naturelles, pour comprendre ce qui se passe, tenter d\u2019anticiper au mieux les changements futurs et imaginer des solutions.<\/p>\n

Les sciences humaines et sociales, pour leur part, permettent de mieux comprendre les ph\u00e9nom\u00e8nes sociaux, culturels et historiques qui ont men\u00e9 \u00e0 la d\u00e9gradation de l\u2019environnement et la sous-tendent encore aujourd\u2019hui. Mieux comprendre les m\u00e9canismes pouvant mener \u00e0 des changements soci\u00e9taux importants serait \u00e9galement une contribution pr\u00e9cieuse des sciences sociales, mais il me semble que cette question n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 suffisamment explor\u00e9e jusqu\u2019ici. Comme d\u00e9j\u00e0 mentionn\u00e9, la t\u00e2che la plus importante consiste probablement \u00e0 inventer un mod\u00e8le \u00e9conomique circulaire compatible avec les limites environnementales, mais beaucoup trop peu d\u2019\u00e9conomistes s\u2019int\u00e9ressent aujourd\u2019hui \u00e0 cette question.<\/p>\n

Regards crois\u00e9s<\/div>
En marge de la COP23 :<\/p>\n