{"id":12201,"date":"2018-01-12T09:44:45","date_gmt":"2018-01-12T08:44:45","guid":{"rendered":"http:\/\/wp.unil.ch\/ateliercritique\/?p=12201"},"modified":"2025-02-10T12:19:50","modified_gmt":"2025-02-10T11:19:50","slug":"entretien-avec-dominique-ziegler","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/wp.unil.ch\/ateliercritique\/2018\/01\/entretien-avec-dominique-ziegler\/","title":{"rendered":"Entretien avec Dominique Ziegler"},"content":{"rendered":"<p>Par<a href=\"https:\/\/wp.unil.ch\/ateliercritique\/lequipe\/coralie-gil\/\"> Coralie Gil<\/a><\/p>\n<p>Un entretien autour de la pi\u00e8ce <em>Ombres sur Moli\u00e8re<\/em> \/ De Dominique Ziegler \/ Le 8 d\u00e9cembre 2017 \/\u00a0<a href=\"https:\/\/www.lecourrier.ch\/151311\/dominique_ziegler_ombres_sur_moliere\">Plus d&rsquo;infos<\/a><\/p>\n<figure id=\"attachment_12151\" aria-describedby=\"caption-attachment-12151\" style=\"width: 200px\" class=\"wp-caption alignright\"><img alt=\"\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"size-medium wp-image-12151\" src=\"https:\/\/wp.unil.ch\/ateliercritique\/files\/2017\/12\/dominique-ziegler-6\u00a9-guillaume-megevand-1-500x500-200x200.jpg\" alt=\"\" width=\"200\" height=\"200\" srcset=\"https:\/\/wp.unil.ch\/ateliercritique\/files\/2017\/12\/dominique-ziegler-6\u00a9-guillaume-megevand-1-500x500-200x200.jpg 200w, https:\/\/wp.unil.ch\/ateliercritique\/files\/2017\/12\/dominique-ziegler-6\u00a9-guillaume-megevand-1-500x500-170x170.jpg 170w, https:\/\/wp.unil.ch\/ateliercritique\/files\/2017\/12\/dominique-ziegler-6\u00a9-guillaume-megevand-1-500x500.jpg 500w\" sizes=\"auto, (max-width: 200px) 100vw, 200px\" \/><figcaption id=\"caption-attachment-12151\" class=\"wp-caption-text\">Dominique Ziegler<\/figcaption><\/figure>\n<ul>\n<li><a href=\"https:\/\/wp.unil.ch\/ateliercritique\/2018\/01\/moliere-heros-tragique\/\">Critique sur <em>Ombres sur Moli\u00e8re<\/em><\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/wp.unil.ch\/ateliercritique\/2018\/01\/ombres-sur-moliere-extrait\/\">Extrait du texte de la pi\u00e8ce <em>Ombres sur Moli\u00e8re<\/em><\/a><\/li>\n<\/ul>\n<p><strong><br \/>\nCoralie Gil, pour l&rsquo;Atelier<\/strong> <strong>critique (CG)<\/strong>\u00a0:\u00a0Pourquoi avez-vous choisi de traiter de cette th\u00e9matique maintenant\u00a0?<\/p>\n<p><strong>Dominique<\/strong> <strong>Ziegler ( DZ) :\u00a0<\/strong>Le probl\u00e8me \u00e9ternel dont j\u2019avais envie de parler dans cette pi\u00e8ce, c\u2019est le probl\u00e8me de l\u2019artiste et de son rapport au pouvoir. Moli\u00e8re \u00e9tait prot\u00e9g\u00e9 par le roi et il a profit\u00e9 de cette situation privil\u00e9gi\u00e9e pour faire ce qu\u2019il estimait \u00eatre la mission du th\u00e9\u00e2tre, \u00e0 savoir, comme il l\u2019explique dans le premier placet au roi, en pr\u00e9face du <em>Tartuffe<\/em>\u00a0: de \u00ab\u00a0corriger les hommes en les divertissant\u00a0\u00bb\u00a0. C\u2019est cette d\u00e9marche-l\u00e0 qui m\u2019int\u00e9resse, celle qu\u2019on devrait toujours avoir, nous les artistes, \u00e0 l\u2019heure actuelle. Aujourd\u2019hui, en tout cas en Occident, la religion n\u2019est plus aussi importante que du temps de Moli\u00e8re, mais elle est remplac\u00e9e par l\u2019\u00e9conomie et par d\u2019autres types d\u2019int\u00e9r\u00eats. Le geste de Moli\u00e8re est toujours important pour nous. Il a toujours une port\u00e9e et c\u2019est pour cela que je me suis int\u00e9ress\u00e9 \u00e0 cette histoire.<\/p>\n<p><strong>CG<\/strong> : Votre point de d\u00e9part \u00e9tait donc cette probl\u00e9matique centrale du rapport entre l\u2019artiste et le pouvoir?<\/p>\n<p><strong>DZ<\/strong> : C\u2019est de l\u00e0 que je suis parti, oui. L\u2019histoire du <em>Tartuffe<\/em> et de sa censure m\u2019avait toujours beaucoup intrigu\u00e9 mais je n\u2019ai trouv\u00e9 finalement que tr\u00e8s peu de documents sur le sujet. Ce sont les pr\u00e9faces de Georges Couton dans les anciennes \u00e9ditions de la Pl\u00e9iade qui m\u2019ont beaucoup aid\u00e9. Elles sont tr\u00e8s document\u00e9es, notamment au sujet de la place de l\u2019Eglise dans la soci\u00e9t\u00e9 de Moli\u00e8re, par exemple l\u2019int\u00e9r\u00eat financier d\u2019y faire sa carri\u00e8re. Il est aussi question de l\u2019hypocrisie, tol\u00e9r\u00e9e par une branche du catholicisme. Il valait parfois mieux mentir par omission et d\u00e9fendre une v\u00e9rit\u00e9 plus profonde plut\u00f4t que de faire preuve d\u2019une franchise mal plac\u00e9e. C\u2019est aussi l\u00e0 que j\u2019ai trouv\u00e9 les documents du cur\u00e9 Roul\u00e9 par exemple, qui appelle au b\u00fbcher pour le cas Moli\u00e8re. Et tout ce qui concerne la Compagnie du Saint Sacrement<a href=\"#_edn1\" name=\"_ednref1\">[i]<\/a> qui a eu une grande importance \u00e0 l\u2019\u00e9poque de Moli\u00e8re.<\/p>\n<p><strong>CG<\/strong> : \u00a0Et Racine et Corneille se sont aussi prononc\u00e9s contre Moli\u00e8re\u00a0?<\/p>\n<p><strong>DZ<\/strong> : Oui, mais pour d\u2019autres raisons que la Compagnie du Saint Sacrement. J\u2019ai un peu romanc\u00e9 cette affaire. En fait, ce qui m\u2019int\u00e9ressait, c\u2019\u00e9tait un sujet toujours d\u2019actualit\u00e9, \u00e0 savoir jusqu\u2019o\u00f9 va le courage politique de certains artistes et o\u00f9 il s\u2019arr\u00eate. Racine et Corneille n\u2019ont pas d\u00e9fendu Moli\u00e8re, ils l\u2019ont vraiment laiss\u00e9 tomb\u00e9. Ensuite, je tisse des liens et m\u00eame si je ne distingue plus vraiment les choses que j\u2019ai lues de celles que je suppose, je sais qu\u2019il y avait une vielle querelle entre\u00a0\u00c9glise et Th\u00e9\u00e2tre. On \u00e9tait entr\u00e9 dans une zone de tol\u00e9rance gr\u00e2ce \u00e0 Richelieu, Corneille en \u00e9tait le d\u00e9fricheur, Moli\u00e8re le successeur et Racine l\u2019h\u00e9ritier. Et Moli\u00e8re mettait le bazar avec son <em>Tartuffe<\/em>. C\u2019est la raison premi\u00e8re pour laquelle ils l\u2019ont abandonn\u00e9\u00a0: pour des questions pragmatiques plus que pour des questions morales. Et donc, \u00e0 nouveau, on peut en retirer quelque chose actuellement. Quand je fais une pi\u00e8ce de th\u00e9\u00e2tre historique, j\u2019essaie de voir en quoi elle nous parle maintenant. Cela ne m\u2019int\u00e9resse pas de faire quelque chose de mus\u00e9ifi\u00e9, de min\u00e9ral et de dire\u00a0: \u00ab\u00a0Regardez comment c\u2019\u00e9tait avant\u00a0!\u00a0\u00bb. Non, c\u2019est toujours int\u00e9ressant maintenant.<\/p>\n<p><strong>CG<\/strong> : La forme versifi\u00e9e s\u2019est-elle impos\u00e9e d\u00e8s le d\u00e9but\u00a0?<\/p>\n<p><strong>DZ<\/strong> : Oui. J\u2019avais envie de parler de cette histoire et comme j\u2019avais d\u00e9j\u00e0 fait un certain nombre de pi\u00e8ces en prose sur d\u2019autres th\u00e8mes, je trouvais qu\u2019il \u00e9tait important de me renouveler. M\u00eame si tous mes textes tournent autour du pouvoir, je tente quand m\u00eame de me diversifier dans les th\u00e8mes et dans la forme. L\u2019id\u00e9e \u00e9tait aussi de tenter de faire un hommage \u00e0 Moli\u00e8re. Je n\u2019ai pas fait un pastiche ou un exercice de style, ce sont mes vers \u00e0 moi avec ma fa\u00e7on de faire les vers, mais tout en essayant de respecter les r\u00e8gles classiques de l\u2019alexandrin le mieux possible. Certains critiques ont beaucoup aim\u00e9 la pi\u00e8ce et l\u2019ont tr\u00e8s bien comprise mais ont dit\u00a0: \u00ab\u00a0Ah les vers contemporains de Dominique Ziegler\u00a0!\u00a0\u00bb, mais mes vers ne sont pas du tout contemporains, dans la mesure o\u00f9 il n\u2019y a aucun mot ult\u00e9rieur \u00e0 l\u2019\u00e9poque de Moli\u00e8re, j\u2019ai v\u00e9rifi\u00e9. Je fais moins d\u2019inversion que Moli\u00e8re et il y a beaucoup de pass\u00e9 compos\u00e9 dans mes vers, je pense que c\u2019est ce qui donne cette impression de contemporan\u00e9it\u00e9. Les dramaturges classiques utilisent plut\u00f4t le pass\u00e9 simple. D\u2019o\u00f9 le fait que mes vers soient plus accessibles. Ceux de Racine ou de Moli\u00e8re sont \u00e9videmment mieux que les miens mais ils sont aussi plus compliqu\u00e9s \u00e0 saisir directement \u00e0 l\u2019oreille. Il s\u2019agit d\u2019une autre langue et d\u2019un autre temps. Donc voil\u00e0, c\u2019\u00e9tait un effet tr\u00e8s involontaire de ma part\u00a0: j\u2019ai essay\u00e9 de respecter les r\u00e8gles mais malgr\u00e9 moi mes vers ont une accessibilit\u00e9 plus grande. C\u2019est peut-\u00eatre aussi ce qui a fait le succ\u00e8s de la pi\u00e8ce.<\/p>\n<p><strong>CG<\/strong> : A partir de votre point de d\u00e9part, cette histoire de l\u2019interdiction du <em>Tartuffe<\/em>, Moli\u00e8re se transforme en v\u00e9ritable h\u00e9ros tragique \u2013 quelle ironie\u00a0! D\u2019autre part, les \u00e9v\u00e8nements s\u2019encha\u00eenent aussi tr\u00e8s rapidement, ce qui donne l\u2019impression, et c\u2019est d\u00fb au format de la pi\u00e8ce de th\u00e9\u00e2tre, que Moli\u00e8re est frapp\u00e9 de tous c\u00f4t\u00e9s et seul contre tous\u2026<\/p>\n<p><strong>DZ<\/strong> : En effet, il ne s\u2019agit pas d\u2019une pi\u00e8ce historique \u00e0 proprement parler, c\u2019est plut\u00f4t une fiction historique. Je voulais aussi rendre hommage au th\u00e9\u00e2tre. On voit une troupe en train de travailler, les querelles, les histoires conjugales et au sein de cette troupe le courage ou non d\u2019aller jusqu\u2019au bout de la d\u00e9marche. Et l\u2019id\u00e9e \u00e9tait de synth\u00e9tiser cinq ans en cinq actes, grosso modo. Tous les faits sont vrais mais l\u2019encha\u00eenement donne une impression de dynamisme et de densit\u00e9 parce que j\u2019ai tout condens\u00e9 en une pi\u00e8ce d\u2019une heure et demie. C\u2019est aussi un document pour donner \u00e0 conna\u00eetre cette partie de l\u2019histoire de Moli\u00e8re. Je pense qu\u2019il a \u00e9t\u00e9 un h\u00e9ros tragique d\u2019une certaine mani\u00e8re, mais j\u2019en ai aussi rajout\u00e9 un petit peu. Il devait \u00e0 la fois man\u0153uvrer, \u00eatre diplomate avec le roi et dans la pi\u00e8ce, je le repr\u00e9sente tr\u00e8s v\u00e9h\u00e9ment et j\u2019imagine qu\u2019il l\u2019\u00e9tait si je me base sur les portraits que lui-m\u00eame nous a l\u00e9gu\u00e9\u00a0: <em>Le Misanthrope<\/em> est un autoportrait assez fascinant par exemple. De m\u00eame dans <em>L\u2019impromptu de Versailles, <\/em>une pi\u00e8ce tr\u00e8s importante, un des seul cas que je connaisse o\u00f9 un metteur en sc\u00e8ne se met lui-m\u00eame en sc\u00e8ne en train de mettre en sc\u00e8ne. J\u2019ai aussi trouv\u00e9 quelques \u00e9l\u00e9ments biographiques dans lesquels on d\u00e9crit Moli\u00e8re comme facilement en proie \u00e0 des acc\u00e8s de col\u00e8re.<\/p>\n<p><strong>CG<\/strong> : Pensez-vous qu\u2019il y ait encore des sujets inabordables et inattaquables aujourd\u2019hui comme c\u2019\u00e9tait le cas des faux d\u00e9vots dans <em>Tartuffe<\/em>\u00a0?<\/p>\n<p><strong>DZ<\/strong> : Oui, je pense qu\u2019il y a toujours des th\u00e8mes tabous aujourd\u2019hui. Faire une pi\u00e8ce sur Isra\u00ebl\u2026 Ou \u00e0 un niveau local critiquer le ministre de la culture, ou ceux qui donnent des subventions. Les ph\u00e9nom\u00e8nes de courtisanerie et de ligne rouge \u00e0 ne pas d\u00e9passer sont toujours l\u00e0. Je ne suis pas d\u2019accord avec la politique culturelle genevoise et je le dis de temps en temps mais je sais que si je le dis trop souvent cela peut poser probl\u00e8me. Personne n\u2019est \u00e0 l\u2019abri. C\u2019est ce que je voulais montrer avec Moli\u00e8re, il est tr\u00e8s h\u00e9ro\u00efque mais il est quand m\u00eame oblig\u00e9 de faire des concessions et d\u2019aller chez telle duchesse qu\u2019il a critiqu\u00e9 juste avant. C\u2019est le ph\u00e9nom\u00e8ne vieux comme le monde du rapport de l\u2019artiste au pouvoir.<a href=\"#_ednref1\" name=\"_edn1\"><\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Par Coralie Gil . <\/p>\n","protected":false},"author":1001607,"featured_media":12151,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_seopress_robots_primary_cat":"","_seopress_titles_title":"","_seopress_titles_desc":"","_seopress_robots_index":"","footnotes":""},"categories":[1],"tags":[193],"class_list":["post-12201","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","category-entretien","tag-coralie-gil"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/ateliercritique\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/12201","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/ateliercritique\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/ateliercritique\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/ateliercritique\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1001607"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/ateliercritique\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=12201"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/ateliercritique\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/12201\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":22767,"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/ateliercritique\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/12201\/revisions\/22767"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/ateliercritique\/wp-json\/wp\/v2\/media\/12151"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/ateliercritique\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=12201"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/ateliercritique\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=12201"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/wp.unil.ch\/ateliercritique\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=12201"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}