{"id":6449,"date":"2015-05-01T08:25:17","date_gmt":"2015-05-01T06:25:17","guid":{"rendered":"http:\/\/wp.unil.ch\/allezsavoir\/?p=6449"},"modified":"2020-07-28T08:46:50","modified_gmt":"2020-07-28T06:46:50","slug":"la-suisse-un-exemple-pour-la-france","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/wp.unil.ch\/allezsavoir\/la-suisse-un-exemple-pour-la-france\/","title":{"rendered":"La Suisse, un exemple pour la France"},"content":{"rendered":"
\"La
La conseill\u00e8re f\u00e9d\u00e9rale Simonetta Sommaruga et Fran\u00e7ois Hollande, lors de la finale de la Coupe Davis remport\u00e9e par la Suisse, le 22 novembre 2014 \u00e0 Lille.
\u00a9 DUKAS \/ Corbis<\/figcaption><\/figure>\n

Ils sont de droite comme de gauche, nationalistes ou \u00e9colos, allemands et fran\u00e7ais, politiciens ou chercheurs. Ils appr\u00e9cient le mod\u00e8le suisse et le disent. Comme Dominique Bourg, professeur \u00e0 l\u2019UNIL, qui a sorti r\u00e9cemment un livre o\u00f9 il propose d\u2019\u00abHelv\u00e9tiser la France\u00bb. Voici pourquoi.<\/em><\/p>\n

Elle est bien r\u00e9volue, l\u2019\u00e9poque o\u00f9 les Suisses vivaient cach\u00e9s. D\u00e9sormais, de nombreuses voix s\u2019\u00e9l\u00e8vent \u00e0 l\u2019\u00e9tranger pour saluer leur syst\u00e8me politique, avant de sugg\u00e9rer de s\u2019en inspirer. L\u2019an dernier, au Forum des 100 organis\u00e9 chaque ann\u00e9e par L\u2019Hebdo<\/em> \u00e0 l\u2019UNIL, c\u2019est l\u2019ex-num\u00e9ro 2 du gouvernement allemand, l\u2019\u00e9cologiste Joschka Fischer, qui a conseill\u00e9 \u00e0 l\u2019Europe de s\u2019inspirer de la Suisse qui, \u00aben centralisant le pouvoir dans un \u201cEtat de la raison\u201d quadrilingue, a pu \u00e9chapper aux nationalismes des Etats ethniquement homog\u00e8nes et devenir une petite Europe moderne\u00bb.<\/p>\n

Plus r\u00e9cemment, c\u2019est le philosophe Michel Onfray qui a confess\u00e9 son int\u00e9r\u00eat pour la d\u00e9mocratie helv\u00e9tique, dans Le Journal du matin de RSR La Premi\u00e8re. Tr\u00e8s critique avec l\u2019Europe, ce Fran\u00e7ais de gauche appr\u00e9cie l\u2019attitude \u00ablibertaire\u00bb des Suisses. Une admiration que partagent d\u2019autres antieurop\u00e9ens, mais de droite, comme Marine Le Pen ou Eric Zemmour qui d\u00e9fendent les votes antiminarets ou sur l\u2019immigration de masse des Suisses. La patronne du rassemblement Bleu Marine a ainsi fait la Une du Matin en d\u00e9clarant \u00abLes Suisses ont raison\u00bb.<\/p>\n

Il y a enfin eu une s\u00e9rie de best-sellers qui, \u00e0 l\u2019image de Fran\u00e7ois Gar\u00e7on, tentent d\u2019expliquer Le mod\u00e8le suisse<\/em>. Sans oublier L\u2019Allemagne dispara\u00eet<\/em> du banquier socialiste allemand controvers\u00e9 Thilo Sarrazin, qui cite plusieurs fois la Suisse en exemple. Et enfin ce livre d\u2019entretiens o\u00f9 le professeur franco-suisse de l\u2019UNIL, Dominique Bourg, envisage carr\u00e9ment d\u2019\u00abHelv\u00e9tiser la France\u00bb. Est-ce bien s\u00e9rieux ? Allez savoir !<\/em> lui a pos\u00e9 la question.<\/p>\n

\"Dominique
Dominique Bourg
Professeur \u00e0 l\u2019Institut de g\u00e9ographie et durabilit\u00e9.
Nicole Chuard \u00a9 UNIL<\/figcaption><\/figure>\n

AS: Quand vous voyagez en train, vous pensez \u00e0 \u00abHelv\u00e9tiser la France\u00bb ?<\/strong>
\nDominique Bourg: C\u2019est vrai. Je prends souvent le train, et c\u2019est l\u00e0 que m\u2019est venue l\u2019id\u00e9e du livre. Notamment dans le TGV, qui est un train bruyant, construit avec des mat\u00e9riaux qui n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 choisis pour durer, comme cette moquette qui ne se nettoie pas, sans parler des WC chimiques qui dysfonctionnent. Je ne comprends pas que ce soit si mal con\u00e7u. Alors que les constructeurs des rames sont souvent les m\u00eames, les cahiers des charges suisses et fran\u00e7ais privil\u00e9gient des param\u00e8tres diff\u00e9rents. En France, c\u2019est la vitesse. Pourquoi pas, mais il vaudrait mieux un train qui va un peu moins vite et qui soit plus confortable.<\/p>\n

Comme un train suisse ?<\/strong>
\nOui, ils sont rapides, mais pas de fa\u00e7on inutile. Ils sont confortables, propres et bien insonoris\u00e9s. Et surtout, ils desservent efficacement l\u2019ensemble du pays. Ici, vous n\u2019avez pas besoin de voiture, vous pouvez aller partout en transports publics. En France, si vous sortez de Paris ou d\u2019autres m\u00e9tropoles, c\u2019est impossible. Le r\u00e9seau ferroviaire suisse est une merveille d\u2019\u00e9quilibre, et c\u2019est aussi une manifestation tr\u00e8s int\u00e9ressante de la puissance publique.<\/p>\n

Les trains nous en diraient donc long sur la fa\u00e7on dont un pays est gouvern\u00e9 ?<\/strong>
\nJe le pense. Le train suisse est consensuel. Il a \u00e9t\u00e9 imagin\u00e9 pour satisfaire une client\u00e8le dont on sait qu\u2019elle est plurielle. Ce n\u2019est pas le cas en France. Et cela vaut aussi pour la politique. Dans l\u2019Hexagone, le syst\u00e8me ne fonctionne que dans l\u2019affrontement. C\u2019est un sport national, les gens adorent \u00e7a. Mais quand \u00e7a va mal et qu\u2019il faut aborder des sujets tr\u00e8s importants, on devrait pouvoir trouver des consensus et prendre des d\u00e9cisions qui rassemblent des majorit\u00e9s, ce qui est impossible dans la culture fran\u00e7aise. Les institutions ne font que renforcer les fractures et les oppositions. La France est un pays divis\u00e9 qui reste dans la logique du tout ou rien. Et l\u2019alternance entre la droite et la gauche n\u2019arrange rien, puisqu\u2019elle offre, momentan\u00e9ment, tout le pouvoir \u00e0 un seul camp, et qu\u2019elle interdit \u00e0 des politiciens issus de partis diff\u00e9rents de travailler ensemble.<\/p>\n

Justement, le syst\u00e8me suisse oblige des adversaires politiques \u00e0 collaborer. Dans votre livre, vous aimeriez qu\u2019un socialiste fran\u00e7ais soit parfois forc\u00e9 de travailler avec un \u00e9lu Front national. Mais franchement, est-ce possible ?<\/strong>
\nC\u2019est bien le probl\u00e8me. Mais \u00e7a ne veut pas dire qu\u2019il n\u2019est pas souhaitable que cette situation \u00e9volue.<\/p>\n

\u00abHelv\u00e9tiser la France\u00bb, c\u2019est vraiment imaginable ?<\/strong>
\nIl y a, aujourd\u2019hui en France, un int\u00e9r\u00eat pour le changement constitutionnel. Les gens se rendent bien compte qu\u2019on est arriv\u00e9 \u00e0 la fin de la Ve R\u00e9publique, et qu\u2019il y a un risque de voir arriver Marine Le Pen au pouvoir. Donc changement constitutionnel il y aura, puisque la France ne sait pas se changer sans changer ses institutions. Les institutions actuelles ont \u00e9t\u00e9 imagin\u00e9es pour sortir de la IVe R\u00e9publique. Elles ont \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s utiles \u00e0 un moment donn\u00e9, mais elles ont \u00e9t\u00e9 compl\u00e8tement d\u00e9natur\u00e9es avec le mandat pr\u00e9sidentiel raccourci, les probl\u00e8mes de cohabitation, etc. Elles dysfonctionnent, et elles ont encore intensifi\u00e9 les tares nationales. Notamment en focalisant l\u2019attention sur la pr\u00e9sidentielle. D\u00e8s qu\u2019un candidat est \u00e9lu, la guerre reprend en pr\u00e9vision de l\u2019\u00e9lection suivante. C\u2019en est ridicule, et ce syst\u00e8me a transform\u00e9 les partis en petites coteries de militants qui ne d\u00e9battent plus du fond, et sont pr\u00eats \u00e0 se tuer au d\u00e9triment de l\u2019intelligence, de l\u2019int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral et du reste de la population. C\u2019est effrayant et totalement inefficace.<\/p>\n

La Suisse \u00e9lit son Parlement \u00e0 la proportionnelle. Si on transpose ce syst\u00e8me en France, cela permet \u00e0 Marine Le Pen d\u2019obtenir une forte d\u00e9l\u00e9gation, peut-\u00eatre m\u00eame la plus importante du pays, comme c\u2019est le cas pour l\u2019UDC en Suisse. Vous pensez toujours que c\u2019est une bonne id\u00e9e ?<\/strong>
\nLe Front national, ce n\u2019est pas ma tasse de th\u00e9, mais si on a un FN \u00e0 30%, c\u2019est parce qu\u2019on a une repr\u00e9sentation parlementaire et des partis qui dysfonctionnent. C\u2019est parce que les gens ont l\u2019impression de ne plus \u00eatre \u00e9cout\u00e9s du tout \u2013 ce qui est fonci\u00e8rement vrai \u2013 et parce que les gens ont l\u2019impression d\u2019\u00eatre extr\u00eamement mal repr\u00e9sent\u00e9s, ce qui est aussi extr\u00eamement vrai. Si on tient compte de l\u2019abstention, la majorit\u00e9 qui gouverne la France repr\u00e9sente au mieux 20 \u00e0 25% de la population. Et le Parlement fran\u00e7ais est l\u2019un des plus masculins, et un de ceux qui repr\u00e9sentent le moins bien les cat\u00e9gories socioprofessionnelles, y compris des classes d\u2019\u00e2ge, donc un Parlement qui ne repr\u00e9sente plus grand monde.<\/p>\n

Si on imagine une Assembl\u00e9e nationale \u00e9lue \u00e0 la proportionnelle, le pays devient ingouvernable…<\/strong>
\nNous sommes d\u2019accord. Deux r\u00e9ponses \u00e0 cette difficult\u00e9: d\u2019abord, on n\u2019est pas oblig\u00e9 de pratiquer une proportionnelle stricte. On peut choisir un syst\u00e8me mixte, comme en Allemagne. Ensuite, il faut bien voir que 30% d\u2019UDC en Suisse ne repr\u00e9sentent pas un danger, parce qu\u2019ils sont \u00e9lus dans des gouvernements coll\u00e9giaux o\u00f9 les autres grandes tendances politiques sont aussi repr\u00e9sent\u00e9es. En France, c\u2019est tr\u00e8s diff\u00e9rent, puisqu\u2019un FN qui obtient 30% des voix peut gagner une \u00e9lection, et ensuite gouverner tout seul.<\/p>\n

Tout seul et durablement…<\/strong>
\nLe syst\u00e8me fran\u00e7ais permet \u00e0 une faible majorit\u00e9 d\u2019imposer ses vues durant plusieurs ann\u00e9es, m\u00eame si le reste de la population trouve certaines de ces id\u00e9es extr\u00eames. Quand vous votez pour la droite ou la gauche, vous choisissez aussi un paquet \u00e9lectoral. Mais quand vous interrogez les Fran\u00e7ais, vous d\u00e9couvrez qu\u2019ils ne se reconnaissent jamais dans la totalit\u00e9 du programme propos\u00e9 par les candidats. En revanche, quand on a des gouvernements coll\u00e9giaux comme en Suisse, il en va tout autrement. Ce gouvernement plus diversifi\u00e9 travaille de mani\u00e8re coll\u00e9giale, et cherche des compromis, des consensus. Il lui arrive tr\u00e8s souvent de prendre une d\u00e9cision que les citoyens n\u2019approuvent pas dans sa totalit\u00e9, mais qu\u2019ils admettent, parce qu\u2019ils pensent que c\u2019est la moins mauvaise solution, ou la plus acceptable.<\/p>\n

C\u2019est pour cela que la Suisse est le royaume des centristes, alors qu\u2019en France, des figures comme Fran\u00e7ois Bayrou et Jean-Fran\u00e7ois Kahn n\u2019acc\u00e8dent jamais au pouvoir…<\/strong>
\nExactement. En Suisse, les mod\u00e9r\u00e9s des diff\u00e9rents partis travaillent ensemble. Quand je propose d\u2019helv\u00e9tiser la France, je pense \u00e0 cette recherche de consensus. C\u2019est un syst\u00e8me bien plus int\u00e9ressant. Et quand les probl\u00e8mes environnementaux se poseront de mani\u00e8re plus insistante, dans 20 ou 30 ans, on aura besoin de m\u00e9canismes de ce genre. Comment voulez-vous \u2013 j\u2019imagine un sc\u00e9nario horrible \u2013 organiser des rationnements dans un syst\u00e8me fran\u00e7ais ? Il y aurait tout le monde dans la rue. Alors que c\u2019est imaginable en Suisse, o\u00f9 des politiciens peuvent expliquer que le rationnement est la solution la moins injuste qui a \u00e9t\u00e9 trouv\u00e9e pour r\u00e9soudre une crise. Et \u00e7a passerait probablement en votation, dans le calme.<\/p>\n

Vous voyez beaucoup d\u2019avantages \u00e0 la machine suisse \u00e0 d\u00e9gager des consensus. Ici, pourtant, ce syst\u00e8me est souvent critiqu\u00e9 dans les m\u00e9dias parce qu\u2019il ne permettrait pas de faire des choix clairs, et qu\u2019il accoucherait toujours de demi-mesures…<\/strong>
\nEn Suisse, on fait vraiment la diff\u00e9rence entre ses convictions profondes, son analyse de la situation et le type de solution qui peut \u00eatre efficace et qui va convenir \u00e0 l\u2019ensemble du pays pour permettre \u00e0 la nation d\u2019avancer. C\u2019est vraiment g\u00e9nial. Le consensus, \u00e7a ne veut pas dire que vous \u00eates d\u2019accord sur tout et sur le fond, mais que vous \u00eates d\u2019accord pour vous entendre sur une solution de compromis, parce qu\u2019il n\u2019y a pas d\u2019autre issue dans les d\u00e9mocraties qui sont forc\u00e9ment pluralistes. Que voulez-vous de mieux ?<\/p>\n

La majorit\u00e9 des Suisses sera d\u2019accord avec vous. Reste \u00e0 savoir si ce mod\u00e8le suisse est soluble dans l\u2019\u00e2me gauloise, si friande de combats politiques. Et puis, ce serait dommage pour le spectacle…<\/strong>
\nC\u2019est vrai que les t\u00e9l\u00e9spectateurs suisses s\u2019amusent beaucoup en suivant la politique de leurs voisins, mais la France ne rigole pas, et le pays d\u00e9gringole. Et je pense que son syst\u00e8me politique est pour beaucoup dans ce d\u00e9clin tr\u00e8s inqui\u00e9tant.<\/p>\n

Il n\u2019y a pas si longtemps, dans les d\u00e9bats politiques comme dans les soir\u00e9es \u00e9lectorales, les Fran\u00e7ais parlaient aux Fran\u00e7ais de la France et du mod\u00e8le fran\u00e7ais. Mais, depuis quelque temps, on entend de plus en plus souvent des politiciens et des experts \u00e9voquer des mod\u00e8les \u00e9trangers. C\u2019est souvent l\u2019Allemagne, parfois la Suisse. Comment expliquer ce changement de perspective ?<\/strong>
\nLes Fran\u00e7ais ne sont pas fous: ils sont bien conscients que leur pays d\u00e9gringole. Du coup, la fiert\u00e9 gauloise en prend un coup, on devient plus modeste et on regarde ce qui marche ailleurs, ce que les Suisses ont toujours fait. Ici, on est tr\u00e8s fier d\u2019\u00eatre Suisse, mais ce sentiment n\u2019a jamais emp\u00each\u00e9 les gens de tirer des le\u00e7ons de ce qui arrive dans le reste du monde. La fiert\u00e9 fran\u00e7aise, elle, a longtemps aveugl\u00e9 les Fran\u00e7ais. Ce n\u2019est plus le cas, heureusement. Profitons-en.<\/p>\n

Quand il est venu annoncer son retour en politique, sur TF1, Nicolas Sarkozy a parl\u00e9 de r\u00e9f\u00e9rendums. Et S\u00e9gol\u00e8ne Royal a propos\u00e9 r\u00e9cemment qu\u2019un r\u00e9f\u00e9rendum local permette de trouver une solution au conflit relatif au barrage de Sivens… Ce sont des propositions qui vont dans la bonne direction ?<\/strong>
\nIl faudra voir \u00e0 l\u2019usage. Habituellement, en France, lors des grands r\u00e9f\u00e9rendums, les citoyens ne r\u00e9pondent jamais \u00e0 la question pos\u00e9e. Ils r\u00e9pondent \u00e0 celui qui l\u2019a pos\u00e9e. A partir du moment o\u00f9 vous remplacez l\u2019hyper-pr\u00e9sident, cet homme qui doit sauver le pays tout seul, par un gouvernement coll\u00e9gial o\u00f9 si\u00e8gent des partis diff\u00e9rents, un tel r\u00e9flexe n\u2019a plus de sens. Vous devez r\u00e9pondre \u00e0 la question pos\u00e9e. En Suisse, les gens votent beaucoup, et ils m\u2019\u00e9patent souvent. C\u2019est toujours sens\u00e9, m\u00eame quand je ne suis pas d\u2019accord avec le r\u00e9sultat. Ce n\u2019est pas parce que le Suisse est plus intelligent dans ses g\u00e8nes. Mais parce que les institutions ont \u00e9lev\u00e9 le niveau d\u2019exigence citoyen des Suisses, alors que le syst\u00e8me fran\u00e7ais abaisse le niveau d\u2019exigence.<\/p>\n

Votre vision de la Suisse est flatteuse…<\/strong>
\nC\u2019est vrai, mais, comme je l\u2019ai \u00e9crit dans le livre, je ne pense pas que tout est parfait, j\u2019ai seulement rassembl\u00e9 les id\u00e9es et les fonctionnements que je trouve g\u00e9niaux dans ce pays. Et comme j\u2019y vis, je sais que \u00e7a marche.<\/p>\n

Pourtant, quand on parle d\u2019\u00e9cologie, votre domaine de recherche \u00e0 l\u2019UNIL, la d\u00e9mocratie \u00e0 la Suisse n\u2019est pas aussi efficace…<\/strong>
\nCe n\u2019est pas la d\u00e9mocratie qui nous emp\u00eache de r\u00e9soudre les probl\u00e8mes \u00e9cologiques. On le sait, les hommes ne se mobilisent que s\u2019ils se sentent directement responsables d\u2019un dommage, ou quand ils sont confront\u00e9s \u00e0 un danger soudain, \u00e9vident et perceptible par les sens. Quand on a affaire \u00e0 des probl\u00e8mes abstraits, compliqu\u00e9s, techniques et qui ne produiront des effets que dans une temporalit\u00e9 assez longue, comme le d\u00e9r\u00e8glement climatique, c\u2019est beaucoup plus difficile de sensibiliser des gens, parce que leur thermom\u00e8tre de bien-\u00eatre imm\u00e9diat ne fonctionne pas. Les m\u00e9canismes de la d\u00e9mocratie repr\u00e9sentative ne permettent pas de r\u00e9pondre \u00e0 cela, mais aucun syst\u00e8me ne le fera.<\/p>\n

\"Helv\u00e9tiser
Helv\u00e9tiser la France.
Entretiens de Dominique
Bourg avec Philippe
Dumartheray.
Ed. L\u2019Aire\/Ginkgo (2014), 96 p.<\/figcaption><\/figure>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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