{"id":526,"date":"2006-02-28T12:08:13","date_gmt":"2006-02-28T10:08:13","guid":{"rendered":"http:\/\/wp.unil.ch\/allezsavoir\/?p=526"},"modified":"2010-10-26T12:07:47","modified_gmt":"2010-10-26T10:07:47","slug":"le-pouvoir-des-vieux","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/wp.unil.ch\/allezsavoir\/le-pouvoir-des-vieux\/","title":{"rendered":"Le pouvoir des vieux"},"content":{"rendered":"

\"Le<\/a><\/p>\n

Interview de Ren\u00e9 Kn\u00fcsel, politologue et professeur \u00e0 l\u2019Institut des sciences sociales et p\u00e9dagogiques de l\u2019UNIL<\/strong><\/p>\n

Le 12 mars prochain, des \u00e9lections communales se d\u00e9roulent dans le canton de Vaud. Les observateurs s\u2019attendent \u00e0 un vote de repli, \u00e0 une progression de l\u2019UDC et \u00e0 des pr\u00e9occupations s\u00e9curitaires. Ce vote peut-il \u00eatre imput\u00e9 \u00e0 un \u00e9lectorat toujours plus vieillissant?<\/p>\n

Le vote des a\u00een\u00e9s p\u00e8se-t-il toujours plus lourd sur le plan politique en Suisse?<\/em><\/p>\n

Oui, c\u2019est ind\u00e9niable. Les a\u00een\u00e9s int\u00e9ressent une partie importante des acteurs politiques. Cela est d\u00fb \u00e0 deux choses: d\u2019une part, leur assiduit\u00e9 \u00e0 aller voter et d\u2019autre part, leur poids d\u00e9mographique croissant dans la soci\u00e9t\u00e9, avec les pr\u00e9occupations propres \u00e0 leur \u00e2ge. Mais tout d\u00e9pend de quels \u00aba\u00een\u00e9s\u00bb on parle. Au sens strict, il s\u2019agit des populations de plus de 65 ans, de gens qui sortent de la p\u00e9riode active. En se limitant \u00e0 cette d\u00e9finition, on observe une chute progressive de la participation \u00e9lectorale de ces populations, moins en phase avec les enjeux et qui se retirent peu \u00e0 peu de la vie participative. Il y a aussi des probl\u00e8mes de mobilit\u00e9 li\u00e9s au quatri\u00e8me \u00e2ge. De ce fait, la moyenne d\u2019\u00e2ge de l\u2019\u00e9lectorat en Suisse est moins \u00e9lev\u00e9e qu\u2019on le croit.<\/p>\n

D\u00e8s lors, comment expliquer que les a\u00een\u00e9s votent plus que les jeunes?<\/em><\/p>\n

Parce que dans notre soci\u00e9t\u00e9, la p\u00e9riode entre pr\u00e9retraite et prolongement de la vie active fluctue beaucoup. Cette flexibilit\u00e9 suscite aussi davantage d\u2019engagement, surtout dans la cat\u00e9gorie des 50-65 ans, dont les sondages \u00e0 la sortie des urnes montrent une surrepr\u00e9sentation tr\u00e8s claire en comparaison des moins de 30 ans, chez qui le vote est tr\u00e8s faible.<\/p>\n

Cet engagement des a\u00een\u00e9s est-il de nature plut\u00f4t associative ou politique?<\/em><\/p>\n

Les deux. Car historiquement, la Suisse est tr\u00e8s en avance de ce point de vue l\u00e0. Le premier groupement d\u2019action en faveur des personnes \u00e2g\u00e9es, l\u2019AVIVO, a \u00e9t\u00e9 constitu\u00e9 en 1949 \u00e0 Gen\u00e8ve. C\u2019\u00e9tait dix ans avant l\u2019apparition d\u2019un \u00e9quivalent aux Etats-Unis. L\u2019AVIVO est n\u00e9 dans le contexte de pr\u00e9carit\u00e9 des populations \u00e2g\u00e9es et de la lutte pour l\u2019introduction de l\u2019Assurance vieillesse et survivant (AVS). Plus tard, dans les ann\u00e9es 70 et 80, des \u00e9tudes fond\u00e9es sur le revenu moyen des a\u00een\u00e9s ont trompeusement sugg\u00e9r\u00e9 qu\u2019ils prosp\u00e9raient. Des \u00e9tudes bas\u00e9es sur les revenus m\u00e9dians ont r\u00e9v\u00e9l\u00e9 la pr\u00e9carit\u00e9 d\u2019un nombre non n\u00e9gligeable d\u2019entre eux. On a donc vu appara\u00eetre les premiers partis politiques, de type \u00abpanth\u00e8res grises\u00bb. Ils n\u2019ont gu\u00e8re eu d\u2019\u00e9cho en Suisse romande. En revanche, ils ont repr\u00e9sent\u00e9 un groupe de pression en Suisse al\u00e9manique et par entrisme se sont int\u00e9gr\u00e9s dans les partis.<\/p>\n

Les personnes \u00e2g\u00e9es sont ainsi devenues des lobbies?<\/em><\/p>\n

Oui. Il existe une multitude de groupements d\u2019int\u00e9r\u00eat. Le syst\u00e8me politique suisse facilite la cr\u00e9ation de ces mouvements. Mais la plupart du temps, ils ont moins une approche politique que corporatiste, centr\u00e9e sur les d\u00e9bats qui les touchent directement.<\/p>\n

Un parti de \u00abpanth\u00e8res grises\u00bb n\u2019aurait donc plus de sens parce qu\u2019elles ont d\u00e9j\u00e0 atteint leur but?<\/em><\/p>\n

C\u2019est \u00e7a. Aujourd\u2019hui les a\u00een\u00e9s, \u00e0 part les grands vieillards qui ont peu b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 du second pilier, ont des revenus \u00e9gaux voire sup\u00e9rieurs aux actifs. Beaucoup de jeunes gagnent moins que leurs parents \u00e0 la retraite. Les personnes du troisi\u00e8me \u00e2ge sont d\u00e9sormais d\u00e9tentrices de la majorit\u00e9 du capital en Suisse, ce qui est une autre mani\u00e8re d\u2019envisager leur importance sociale. Cette situation un peu paradoxale est la cons\u00e9quence des d\u00e9cisions prises pour am\u00e9liorer le sort des a\u00een\u00e9s dans les ann\u00e9es 70-80.<\/p>\n

Quelles sont les principales pr\u00e9occupations des a\u00een\u00e9s, les th\u00e8mes politiques chers aux actifs \u00e2g\u00e9s ou jeunes retrait\u00e9s?<\/em><\/p>\n

Il leur importe surtout de conserver leurs r\u00e9f\u00e9rentiels: l\u2019environnement physique, l\u2019environnement social. Ils montrent avant tout un besoin de stabilit\u00e9 et de s\u00e9curit\u00e9. On a d\u2019ailleurs vu depuis les ann\u00e9es 1990 la progression du discours s\u00e9curitaire. L\u2019autre sujet est l\u2019immigration. Nous n\u2019avons pas de d\u00e9tail sur ce point, mais il est fort probable que les personnes \u00e2g\u00e9es restent conservatrices sur l\u2019immigration, car elles la per\u00e7oivent comme d\u00e9stabilisante. En cons\u00e9quence, la tendance actuelle \u00e0 rechercher l\u2019\u00e9galit\u00e9 entre les \u00e9trangers et les Suisses rencontre peu d\u2019\u00e9cho chez les a\u00een\u00e9s.<\/p>\n

La s\u00e9curit\u00e9, l\u2019immigration, le conservatisme en g\u00e9n\u00e9ral, ont fait le lit de l\u2019UDC. L\u2019UDC est-il un parti de \u00abvieux\u00bb?<\/em><\/p>\n

Je ne peux pas me prononcer sur l\u2019\u00e9volution de ces ultimes ann\u00e9es, qui marque aussi une progression impressionnante de ce parti. Mais avant 2000, on pouvait dire que la pyramide des \u00e2ges \u00e0 l\u2019UDC \u00e9tait plut\u00f4t \u00e9quilibr\u00e9e, avec une pr\u00e9sence forte de personnes \u00e2g\u00e9es, mais aussi de jeunes. L\u2019UDC a du succ\u00e8s aupr\u00e8s des personnes \u00e2g\u00e9es parce que ce parti insiste sur la s\u00e9curit\u00e9 et la stabilit\u00e9.<\/p>\n

D\u00e8s lors, faut-il attribuer la progression de l\u2019UDC aux a\u00een\u00e9s?<\/em><\/p>\n

En partie, oui. Face \u00e0 la demande de s\u00e9curit\u00e9, l\u2019UDC tient le discours le plus cr\u00e9dible. Il a bris\u00e9 les tabous en parlant de ce qui les pr\u00e9occupe: la soci\u00e9t\u00e9, l\u2019ins\u00e9curit\u00e9, l\u2019immigration, l\u2019internationalisation, l\u2019importation de probl\u00e8mes politiques et sociaux de l\u2019\u00e9tranger. Mais d\u2019un autre c\u00f4t\u00e9, ce parti a aussi un fort impact chez les jeunes g\u00e9n\u00e9rations d\u00e9sempar\u00e9es face aux nouveaux d\u00e9fis du march\u00e9 du travail. Les partis traditionnels, eux, peinent \u00e0 faire \u00e9voluer leur discours pour des raisons id\u00e9ologiques: il est politiquement difficile d\u2019annoncer que les choses vont ou iront moins bien lorsque l\u2019on est au pouvoir. Ce discours est jug\u00e9 fortement d\u00e9mobilisateur.<\/p>\n

Comment votent les a\u00een\u00e9s dans le domaine des assurances sociales, notamment le projet d\u2019assurance maternit\u00e9?<\/em><\/p>\n

Le domaine de la s\u00e9curit\u00e9 sociale comporte un double volet du point de vue de cet \u00e9lectorat. D\u2019une part celui de la protection des troisi\u00e8me et quatri\u00e8me \u00e2ges, un dossier sur lequel ces personnes se montrent tr\u00e8s sensibles et souvent proactives. D\u2019autre part, en ce qui concerne les nouvelles assurances, telle l\u2019assurance maternit\u00e9 qui en principe les concerne moins, on constate un vote plut\u00f4t conservateur. Les a\u00een\u00e9s mettent dans la balance la situation qu\u2019ils ont v\u00e9cue eux-m\u00eames. Mais cela pose un terrible probl\u00e8me: le vieillissement de la population. Car aux urnes, pour une majorit\u00e9 de la population, le soutien voire l\u2019encouragement \u00e0 la natalit\u00e9 ne repr\u00e9sente pas une pr\u00e9occupation majeure. Or dans le m\u00eame temps, l\u2019allongement de l\u2019esp\u00e9rance de vie conjugu\u00e9 au manque de rajeunissement (les Suissesses n\u2019ont en moyenne que 1,4 enfant) pr\u00e9pare une situation explosive.<\/p>\n

Il y a aussi le dossier de l\u2019assurance maladie. Les personnes \u00e2g\u00e9es sont celles qui co\u00fbtent le plus cher. Les jeunes sont en proportion toujours moins \u00e0 payer toujours plus…<\/em><\/p>\n

La solidarit\u00e9 entre les jeunes et les couches plus \u00e2g\u00e9es de notre soci\u00e9t\u00e9 a toujours exist\u00e9. Cette solidarit\u00e9 est plus fortement ressentie parce que les co\u00fbts augmentent et vont continuer d\u2019augmenter. Mais pas seulement \u00e0 cause des personnes \u00e2g\u00e9es et de l\u2019allongement de l\u2019esp\u00e9rance de vie: toute notre soci\u00e9t\u00e9 est plus d\u00e9pensi\u00e8re en soins. Malgr\u00e9 tout, la solidarit\u00e9 interg\u00e9n\u00e9rationnelle va renforcer toujours plus l\u2019impression que les besoins des plus \u00e2g\u00e9s doivent \u00eatre assum\u00e9s par les plus jeunes en raison de l\u2019inversion de la pyramide des \u00e2ges. Les jeunes g\u00e9n\u00e9rations peuvent donc se sentir \u00e9touff\u00e9es. Tout le probl\u00e8me est de savoir comment corriger cela. Car les g\u00e9n\u00e9rations les plus \u00e2g\u00e9es, surrepr\u00e9sent\u00e9es politiquement (la majorit\u00e9 aux Chambres f\u00e9d\u00e9rales a entre 50 et 65 ans), tendent \u00e0 imposer les choix prioritaires pour leur \u00e2ge. En 2010, un \u00e9lecteur sur deux aura plus de 50 ans.<\/p>\n

D\u00e8s lors, le vote des a\u00een\u00e9s joue-t-il contre les int\u00e9r\u00eats des jeunes? Le refus de voir la Suisse entrer dans l\u2019Europe les p\u00e9nalise aux \u00e9tudes et sur le march\u00e9 du travail. Le rejet d\u2019une assurance maternit\u00e9 et l\u2019absence de cr\u00e8ches les d\u00e9couragent de devenir parents et le maintien du statu quo dans le domaine de la s\u00e9curit\u00e9 sociale les \u00e9touffe fiscalement…<\/em><\/p>\n

C\u2019est tout le paradoxe! Il y a un vrai probl\u00e8me d\u00e9mographique qui se pose \u00e0 plusieurs niveaux. En 2035, nous aurons deux travailleurs pour un retrait\u00e9. Aujourd\u2019hui nous sommes \u00e0 quatre travailleurs pour un retrait\u00e9. Cela signifie en effet que le pacte interg\u00e9n\u00e9rationnel actuel ne pourra pas \u00eatre simplement reconduit tel quel. D\u2019un c\u00f4t\u00e9, les jeunes g\u00e9n\u00e9rations ne se renouvellent pas assez mais la majorit\u00e9 conservatrice ne veut rien faire pour encourager la natalit\u00e9. Elle se montre m\u00eame assez hostile \u00e0 des incitations de la part de l\u2019Etat. D\u2019un autre c\u00f4t\u00e9, on voit bien les cons\u00e9quences de cette d\u00e9natalit\u00e9 qui am\u00e8ne chez nous une population \u00e9trang\u00e8re dont la m\u00eame majorit\u00e9 conservatrice ne veut pas. Pour pr\u00e9server les privil\u00e8ges et assurer le statu quo, les g\u00e9n\u00e9rations d\u2019a\u00een\u00e9s p\u00e8sent \u00e9lectoralement pour des choix qui d\u00e9favorisent la natalit\u00e9 et obligent le pays \u00e0 faire venir des \u00e9trangers pour maintenir le d\u00e9veloppement \u00e9conomique et social. Ce qui engendre par effet pervers le sentiment d\u2019ins\u00e9curit\u00e9. Le paradoxe d\u00e9mographique r\u00e9sulte de cette attitude ambivalente, dominante chez les personnes \u00e2g\u00e9es.<\/p>\n

Compar\u00e9e \u00e0 d\u2019autres pays d\u2019Europe, la Suisse est-elle un cas particulier sur ce point?<\/em><\/p>\n

La Suisse est le pays o\u00f9 le vieillissement de la population autochtone est le plus accentu\u00e9. Mais l\u2019inversion de la pyramide des \u00e2ges a \u00e9t\u00e9 contenue jusqu\u2019ici par \u00abl\u2019importation\u00bb de nombreuses personnes de l\u2019\u00e9tranger. Le solde migratoire est positif et sur le plan de la natalit\u00e9, ces populations nous aident beaucoup, non pas seulement parce qu\u2019elles font plus d\u2019enfants, mais parce qu\u2019elles sont plus jeunes. De ce fait, la Suisse a donc un \u00e9quilibre d\u00e9mographique meilleur que d\u2019autres pays, comme l\u2019Italie, l\u2019Espagne ou encore le Japon qui connaissent les plus grands d\u00e9s\u00e9quilibres.<\/p>\n

Mais la contrepartie, c\u2019est l\u2019ins\u00e9curit\u00e9 ressentie par les a\u00een\u00e9s face \u00e0 l\u2019arriv\u00e9e de populations \u00e9trang\u00e8res et la crainte d\u2019\u00eatre submerg\u00e9s par des cultures qu\u2019ils ne connaissent pas et qu\u2019ils ne veulent pas int\u00e9grer. On le voit bien: les chances de trouver un emploi pour une personne au faci\u00e8s \u00e9tranger ou dont le patronyme n\u2019est pas suisse sont bien moindres. On s\u2019accommode en revanche de cette jeunesse \u00e9trang\u00e8re pour autant qu\u2019elle occupe les petits boulots, dans le domaine des services et des soins notamment, dans les h\u00f4pitaux et les homes.<\/p>\n

Pourquoi aucun parti ne parle-t-il de cette dangereuse impasse?<\/em><\/p>\n

Le th\u00e8me est politiquement sensible et les solutions forc\u00e9ment complexes. Pascal Couchepin a \u00e9voqu\u00e9 le probl\u00e8me, maladroitement. L\u2019id\u00e9e d\u2019\u00e9lever l\u2019\u00e2ge de la retraite \u00e0 67 ans, c\u2019est \u00e0 la fois partiel, insatisfaisant et t\u00e9m\u00e9raire sur le plan politique. Vous ne pouvez pas priver les retrait\u00e9s de leurs dus. D\u2019autant que nous vivons dans une p\u00e9riode o\u00f9 le th\u00e8me de la s\u00e9curit\u00e9 est crucial. Or cette s\u00e9curit\u00e9 se fonde aussi sur le capital amass\u00e9 par chacun. Malgr\u00e9 tout, ce syst\u00e8me n\u2019est que le fruit d\u2019un accord, d\u2019un contrat social. Il peut changer. Si les jeunes g\u00e9n\u00e9rations d\u00e9cidaient de changer les r\u00e8gles du jeu, il y aurait des perdants. Nous n\u2019en sommes pas l\u00e0, mais le monde politique sait bien que le mod\u00e8le devra \u00eatre rediscut\u00e9 t\u00f4t ou tard. Tout le probl\u00e8me est qu\u2019une majorit\u00e9 grandissante des \u00e9lecteurs et les \u00e9lus eux-m\u00eames n\u2019ont pas int\u00e9r\u00eat \u00e0 le faire. Nos enfants ne seront sans doute pas d\u2019accord de devoir vivre chichement tout en assurant des \u00abpensions royales\u00bb aux a\u00een\u00e9s.<\/p>\n

Etes-vous inquiet?<\/em><\/p>\n

Oui, cela commence \u00e0 m\u2019inqui\u00e9ter. Car la question se pose: allons-nous atteindre le point de rupture et quand? A ce stade, on est incapable de le dire. Ce que l\u2019on sait, c\u2019est que, toutes choses restant \u00e9gales, ces probl\u00e8mes deviendront aigus ces prochaines d\u00e9cennies. Or, c\u2019est aujourd\u2019hui que les enjeux se posent au niveau politique. Et justement, la g\u00e9n\u00e9ration au pouvoir, extr\u00eamement choy\u00e9e pendant toute sa vie active, n\u2019entend pas renoncer \u00e0 ses privil\u00e8ges. Combien de temps les jeunes g\u00e9n\u00e9rations accepteront-elles leur propre pr\u00e9carit\u00e9 pour pr\u00e9server les richesses des nantis? Combien de temps les jeunes \u00e9trangers notamment, mal int\u00e9gr\u00e9s parce que la soci\u00e9t\u00e9 ne veut pas d\u2019eux, tol\u00e9reront-ils de payer des imp\u00f4ts sans contrepartie et sans perspective d\u2019ascension sociale? Cette situation peut conduire \u00e0 terme \u00e0 des tensions, voire aux violences r\u00e9cemment vues en France. C\u2019est tout le contrat social qui serait remis en question, peut-\u00eatre notre d\u00e9mocratie.<\/p>\n

Propos recueillis par Michel Beuret<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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